Szeretetdoboz

Y-gen

Szigorúan szubjektíven.

Címkék

#korrupciókormánya (1) áder (1) akkor amikor (1) aktivizmus (1) alaptörvény (1) aligátor (1) államadósság (1) államosítás (1) anilogue (1) arc (2) arrogáns (1) atom (4) augusztus20 (1) AVM (1) a hét arca (1) a hét hátraarca (2) A város mindenkié (1) bajnai (2) baloghjózsef (1) baszódjál meg kdnp (1) bayer (1) bayerzsolt-hatás (1) bce (1) békemenet (1) belügyminisztérium (1) belváros (1) berkecz balázs (1) bevándorlás (1) bevándorlók (7) bódvalenke (1) Böröcz László (1) bősz anett (1) bróker botrány (1) budapest (1) Budapest Park (1) budapest pride (1) bukás (1) buli (1) bulika (2) bullshit (1) bürokrácia (1) büszke (1) cba (1) CEU (1) cipősdoboz (1) civil (1) civilek (1) cókmók (1) corvinus (2) coub (1) csatlakozz (1) czeizel barbara (1) Dánia (1) debrecen (1) dekkoltás (2) demokrácia (12) diktatúra (1) doboz (1) ecsetféreg (1) egészségügy (2) egyenlőség (1) egyetem (2) egyetemjárás (1) egyezség (1) egyház (1) egyutt (1) együtt (12) elfogadás (1) ellenkultúra (1) ellenzék (1) előadás (1) előítéletek (1) elvándorlás (2) Elvándorlás (1) energiapolitika (1) eörsi mátyás (1) eötvös (1) ep (2) epic (1) erkölcsihulla (1) erőszak (1) értéknyolatkozat (1) eu (6) euratom (1) európa (2) évleértékelő (1) fail (1) fekélypásztor (1) felelősség (1) feljelentés (2) félrebeszél (1) feminizmus (4) fiatal (2) fidelitas (1) Fidelitas (2) fidesz (42) film (1) flash (15) florida (1) fodor (2) fodor gábor (1) forradalom (1) fót (1) fuckyou (1) fütyülés (1) garancia (1) gáz (3) gazdaság (1) gazdpol (1) gfg (1) gif (1) gofuckyourself (1) gólya generáció (1) gömöri zsolt (1) Gulyás Márton (1) gyakornok (1) gyermek (1) gyíkemberek (1) gyűlöletkeltés (2) Gyurcsány (1) habony (1) hajléktalan (3) hajléktalanság (1) hallofshame (6) hatodik alkotmánymódosítás (1) hátraarc (5) haza (1) hilter (1) hipok (1) híradó (1) horthy (1) hovahaza (4) humor (1) identitás (1) idióták (1) igazságvadász (1) iksz (1) illiberális demokrácia (1) intézet (1) irán (1) iskola (1) itthon (1) jegybank (1) jobbik (7) juhász péter (1) kampánycsend (1) kamupárt (1) Kanada (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) karnis mihály (1) kennedy (1) kerdoiv (1) kérdőív (1) kerényi (1) kereszténység (1) kisebbségek (1) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kivándorlás (1) klik (1) kokárda (1) kóklerkormány (2) kóma (1) komcsi (1) komondor (2) kontraszelekció (1) könyvégetés (1) konzervatív (1) kopaszok (1) korrupció (7) korszakváltás (1) kövér (1) közgép (1) kozmosz (1) közösség (1) kriza (1) kudarc (1) külföld (3) külpolitika (1) kultúra (2) külügy (2) lánczi andrás (1) lászló (2) lázár (1) lemondás (1) leszaggatjuk (1) liberálisok (3) Louis de Funes (1) lovagkereszt (1) m1 (1) magyarország (1) magyarugar (1) magyarvagyok (1) magyar krónika (1) magyar paralimpiai bizottság (1) majdan (1) mandiner (1) március 15 (2) matolcsy (3) megemlékezés (1) megsértett (1) melegek (1) menedzsment (1) menekültek (1) miertmaradjak (2) miertmaradjakitthon (1) migráció (1) migránsok (1) minimál (1) miskolc (1) mlp (1) mnb (1) mob (12) mozi (1) mszp (3) műhely (1) munka (1) munkáspárt (1) muskatnuss (1) mutyi (1) náci (1) nácik (1) nav (4) negyed6negyed7 (1) németország (1) nemzet (2) nemzeti (1) nemzetiségek (1) nemzeti egyezség (1) nemzetkép (1) nemzetpolitika (1) nemzettudat (1) népszavazás (3) neverwalkalone (1) nézettség (1) ngm (1) nők (2) nvi (1) nyelviskola (1) oktatás (8) önkormányzat (1) önmarcang (1) orbán (12) orbánisztán (2) orbanlegend (1) orbán viktor (4) oroszok (1) oroszország (1) ostoba (1) paks (9) panama (1) Pápa (1) parlament (2) pártok (1) pécs (1) pintér sándor (2) pisa (1) plakátrongálás (4) polgári engedetlenség (2) policy (1) politics (1) politikai kultúra (2) Pride (1) pride (1) pride2016 (1) primitív (1) program (1) provokátor (1) putyin (4) quaestor (2) questor (1) raoul (1) rasszista (1) reklámadó (1) rendőrség (3) rétvári bence (1) rezsicsökkentés (1) rip (1) riszpekt (1) rita (1) rogán (1) rtl (1) sántha hanga (1) schiffer (1) schmitt pál (1) Simándi Szelim (1) simplicity (1) soft power (1) soros (1) sport (1) start-up (1) svédek (1) svédország (1) szabadság (1) szabad magyarország (1) szabad oktatás (1) szakmai gyakorlat (1) századvég (2) szdsz (1) szélesgábor (1) szervilizmus (1) szigetvári viktor (1) szigor (1) szíjjártó (1) szijjártó péter (2) színház (1) szolidaritás (1) szovjet (1) tanya (1) társadalom (1) tarsoly (1) tarsoly csaba (1) tavares (1) terrorizmus (3) terrorvészhelyzet (1) tgm (1) tiltakozás (1) tolerancia (1) tóthjózsef (1) trafikmutyi (1) tréfarépa (1) trianon (2) tüntetés (6) Tüntetés (1) uber (1) über (1) újbaloldal (1) ukrajna (3) unió (3) unortodox közgazdaságtan (1) uszítás (1) uszka (1) ütköző (34) vajna (1) választás (4) vállalkozz (1) Vállalkozz Itthon Fiatal (1) váradi andrás alapítvány (1) vasárnap (1) vég (1) vélemény (1) velünkteljes (1) vereség (1) verseny (1) Vita (1) vita (2) vitaest (1) vona (1) wtfállamtitkár (1) y (20) y-gen (16) y-generáció (1) y-genneedsyou (1) yolo (3) zászló (1) zene (1) zsolt (1) Címkefelhő

Schiffer érzéketlen igazsága

2014.04.11. 04:47 Y-GEN

A Schiffer András-Kálmán Olga csörte egészen elképesztő indulatokat keltett. Az apropó, a 44. március 19-ei emlékmű, önmagában felháborító, mert történelemhamisítás, nemzeti önfelmentés, olyan gyalázat, ami a holokauszt túlélőinek, illetve az áldozatok leszármazottjainak jogos felháborodását váltja ki. Hogy jobboldali barátaink is értsék: olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért. Biszku Bélát sem, hogy aktuálisak legyünk. És még nem is kezdjük el hasonlítgatni a két rendszer magyar áldozatainak számát.

Ezért arra a kérdésre, hogy mit szól Schiffer az emlékmű körül botrányhoz, azt válaszolni, hogy „Semmit”, majd az emlékmű elleni tiltakozást hisztinek nevezni legalábbis rendkívül szerencsétlen megfogalmazás. Csakhogy a történet itt nem ért véget. Schiffer az interjúban többször világossá tette, hogy mind az emlékmű által szimbolizált tartalmat, mind a felállítását megelőző eljárást elítéli, de jelezni szeretné, hogy a baloldali politikusoknak más dolgokkal kellene foglalkozniuk, például munkahelyteremtéssel. Ezt itt egy újabb „baki”: abból, hogy a szociális kérdésekkel IS kell foglalkoznia egy baloldalinak, még nem következik, hogy a nemzeti emlékezetpolitika egy ilyen kitüntetett elemével nem kell ugyanúgy törődni. Dehogynem kell. Márcsak azért is, mert Schiffer is nyilván osztja azt álláspontot, hogy a náci retorikát használó Jobbik a legnagyobb veszély ma Magyarországra, és az ilyen önfelmentő és hamis emlékezetpolitika közvetlen kapcsolatban állhat a Jobbik erősödésével.

kalman-760x415.jpg

De. És ez egy nagyon hangsúlyos DE. A nácik hatalomra jutásának egyik fő oka hazánkban messze nem kizárólag az antiszemitizmus volt. Ungváry Krisztián A Horthy rendszer mérlege: Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon című könyvében ír arról, hogy hogyan jutott Magyarország el addig, hogy a holokauszt során alig pár hónap alatt közel félmillió zsidó magyar állampolgárt deportáltak és végeztek ki koncentrációs táborokban, és mindezt a magyarok tömegeinek aktív közreműködésével vagy hallgatólagos támogatásával. Az összegzést Révész Sándornak A zsidó zongora című írásából idéznénk: „Két tényező összegződött ebben a történelmi sorsban. Egy: nem alakult ki olyan kapitalizmus Magyarországon, amely az ország népének, polgárságának, elitjének és értelmiségének jövőt, távlatot, a társadalmi feszültségek oldásának, a tömegnyomor enyhítésének lehetőségét ígérte volna. Kettő: mélyen benne voltunk még az európai történelemnek abban a nacionalista korszakában, amikor természetes volt az ország, a nép sorsát nemzeti-etnikai közösségek harcához kötni, Magyarországot a magyarok országának tudni, illetve azzá tenni, s ehhez a harchoz a közelmúlt nemzeti szentjeihez és szentségeihez, Petőfihez, Kossuthhoz, ’48-hoz kötődő, megkérdőjelezhetetlen pátosz, hagyomány kapcsolódott. Az első tényezőből következett a javak, a pozíciók, a tudás, a lehetőségek újraosztásának elemi igénye, a másodikból pedig az, hogy ez az igény a származásra tekintve nem semleges, nem „színvak”, hanem ellenkezőleg, nagyon is „színérzékeny” lesz, s ebből következően össze fogja roppantani az állampolgári jogegyenlőség elvét s mindent, ami ahhoz kötődik.” Sőt: „A radikális antiszemiták többsége egyben radikális szocialista nézeteket képviselt. Mester Miklós, Jaross Andor, Rajniss Ferenc stb. A Turul Szövetség úgyszintén egyszerre üzent hadat a zsidó nagytőkének, a kapitalizmusnak és hirdetett „fanatikus harcot… a feudális rendszer eltüntetéséért”.”

Amit Schiffer András mondani akart, de nem sikerült neki: a Jobbik megjelenése és 17%-os parlamenti eredménye 2010-ben azután következett be, hogy egyébként balliberális politikai pártok kormányoztak nyolc évig. A fasizmus előretörésében a baloldal csődje ezért igenis szerepet játszik, tökéletesen értelmetlen ezt tagadni. A további erősödésében persze a Fidesz is felelős, elég Orbán Viktor 2010-es győzelem utáni beszédére utalni, amelyben azt mondta, hogy a szélsőségek ellen jó kormányzással kell küzdeni. Hát, nekik sem sikerült. És amit Schiffer András mondani próbált még: ha baloldali politika és akcionizmus kimerül az antifasizmusban, azzal még nem előzzük meg a fasizmus előretörését – éppen az imént idézettek miatt. Ahhoz, hogy jó antifasiszta légy, nem elég antifasisztának lenni. A szélsőséges társadalmi egyenlőtlenségeket nem kezelő politika eredménye a szélsőséges politikai erők megerősödése – unalmas közhely, de mégsem kezelik 20 éve a helyiértékén. A 30-as években az igazságos társadalmi (újra)elosztást osztályalapon nem sikerült megvalósítani – megvalósult hát részlegesen és etnikai alapon, iszonyatos tragédiák sorozata árán.

Szóval azt hisszük, joggal illeti kritika az érzéketlenségért Schiffer Andrást, de ezért őt lenácizni, görénynek vagy bármi másnak nevezni (ahogy azt egyes baloldali szereplők Schiffer FB posztja szerint megtették) messze túlmegy azon a határon, amit az érzéketlensége indokol. Ahogy valaki megfogalmazta: morálisan lehet, hogy Kálmán Olgának volt igaza, de Schiffer igaza morálisan megalapozott politikai igazság. Az érzéketlenségen felháborodni ugyanis erkölcsileg helyes, de Schiffer erkölcsileg helyes cél érdekében képviselt egy politikailag igaz álláspontot. Aki ezért ő a hibáért őt a demokraták köréből zárná ki, az azzal szemben végletesen elutasító, akivel lehetnek politikai vitái, akinek a mondatai lehetnek nagyon sértőek, de aki erkölcsileg helyes cél érdekében mondta, amit mondott, és ráadásul valós politikai diagnózis alapján.

Az elfogadás és a megbocsátás is demokrata erény. A megértés meg a tolerancia is. Nagyon meg kell válogatni, hogy kit nem tolerálunk és annak milyen módon adunk hangot.

Címkék: jobbik felelősség nácik schiffer

A bejegyzés trackback címe:

https://y-gen.blog.hu/api/trackback/id/tr506013777

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Anselmo 2014.04.11. 08:27:48

Nagyon jó, hogy megírtátok ezt a cikket, pláne az előző, megújulós-önkritikus írás után segyt világosan látni a mostani írásotok.
Cikketek segít megérteni, hogy kerültetek az Összefogáshoz, mit várhatunk tőletek "megújulás" címén, és jó a kontraszt köztetek és Schiffer között.
De végülis Ti már 4 éve megújultok, ugyanez folytatódik a jövőben is.

Ruzsa Ferenc 2014.04.11. 11:23:42

Én azt hiszem, hogy a Schiffer álláspontjára adott reakcióknak édeskevés közük van a birodalmi sashoz. Egy nagyon csúnya választási összefogás utáni nagyon csúnya választási kudarc után előttünk álló nagyon csúnya négy év okozta intenzív frusztráció tört fel elemi erővel. A mentségkeresés legegyszerűbb érzelmi eszköze a bűnbakképzés, és ki lehetne jobb bűnbak, mint az áruló? Aki, noha a mi vérünk, mégsem csatlakozott a hős honvédő csapathoz?

Szeretjük egymást vadul gyűlölni, élből leszólni. A baj az, hogy a facebook-bejegyzés ugyanolyan könnyen szalad ki, mint egy laza megjegyzés a folyosón vagy a kocsmában -- csak még párszáz ember, és persze az érintett füle hallatára. És a stílusunk nem javul, inkább a trollok irodalmi eszköztárából csipegetjük ki a jobban sikerült fordulatokat.
Ez pedig nagyon megnehezíti a másság elviselését, hát még bármiféle együttműködést.

mandras 2014.04.11. 12:09:35

Ez így alapjában korrekt, minden tartalmi kérdésben igaza van. Teljesen el is fogadnám, és még bocsánatot is kérnék Schiffertől, hogy gorombáskodtam vele (megtettem), ha előbb ő kérne bocsánatot. Ti. ő gorombáskodott először. Hisztériának titulálni a tiltakozást elég durva gorombaság, hátborzongató felhangokkal. Schiffer érveléséből viszont továbbra is demagógiának tartom a szimbolikus politizálás és a gyakorlati teendők (működőképes program a szélsőjobbot erősítő problémák megoldására, stb.) szembeállítását. Ez nem vagy-vagy. A vicces az, hogy ezzel a szembeállítással a pont a III. köztársaság jelenleg utolsókat rúgó "ballib" oldalának a hibás politizálását ajánlgatja: hogy hagyjuk a szimbolikus kérdéseket, foglalkozunk azzal, ami a zemberek húsába vág. Hagytuk, a fene egye meg. A Kossuth-címertől kezdve a jogállamig. És itt tartunk. Hogy ha egyáltalán eszményekről szó esik, olyanokat elsősorban a Jobbik kínál. Eszményekből meg persze kevés az antifasizmus, a múlttal való tisztességes szembenézés követelése., De elengedhetetlen.
Még anyit: nagyon nem örültem, amikor az első kordonbontásnál politikusok szónokoltak. De annak örültem, hogy ott voltak, még akkor is, ha egyiket-másikat elég kevéssé kedvelem. És Schiffernek is ott kellett volna lennie, akármennyire utálja a többieket, ahelyett, hogy hisztériáról beszél.

Hamann22 2014.04.11. 13:41:42

Schiffer válasza Révész Sándor szimbolikus politizálással kapcsolatos kérdésére azért árnyalja ezt egy picit :"Annyit még: számomra értelmezhetetlen ebben a vitában a "fel-, leértékelése" a szimbolikus politizálásnak. Egyszerűen mást gondolunk a szimbolikus politizálás funkciójáról. Fontos a szimbolikus politizálás, mi is élünk ezzel az eszközzel. A XX. századi magyar sorsot viszont szerencsés volna kivonni pl a kampánypolitizálásból és elmozdulni végre vmi közös értelmezés irányába. Ebből számomra az következik, hogy nem vesszük fel mindig az ellenfél elénk dobott kesztyűjét, illetve a hülyeséget, a pontatlanságot, a provokációt annak tekintjük,ami. Hülyeségnek, provokációnak, pontatlanságnak és nem nácizunk.Ezt nem valamiféle pragmatikus szavazatmaximalizálási szándék mondatja velem, hanem annak a vágya, hogy legyen még tere a józan beszédnek a magyar politikában. S még vmi: az ominózus műsorban nem én mondtam, hogy a munkahelyteremtés fontosabb, mint a holokauszt emlékének őrzése, ezt a műsorvezető adta a számba, amit ki is kértem magamnak. Bátorkodtam arra utalni, ha a mindennapi problémákkal küszködő átlagpolgár számára az ellenzék agendájában -négy éven keresztül!- a szimbolikus harcok, a médiaszabályozás fontosabbnak tűnnek, mint a húsvér valóság, akkor nem kell csodálkozni -a szimbolikus politizálással amúgy szintúgy foglalatoskodó- rezsicsökkentők győzelmén. Ennyi."

katolnai 2014.04.11. 17:03:46

tényleg hiszti az, amit egy kicsinynek mondható belvárosi csoport művel már évek óta: a cácizások, sértegetések a szünet nélküli uszítás ...
vannak sokkalta fontosabb dolgok az átlag magyar számára, mint a kényelmes biztonságban élő vallási-kisebbség állandó hisztizése; mindig, mindenhol ugyanazok a belvárosi figurák, média-ripacsok, korrupt politikusok szítják, feszítik a helyzetet figyelmenkívül hagyván a vidéki magyarság nehézségeit, védtelenségét vagy az átlag magyar mindennapos megélhetési gondjait. Náluk csak mindig egy és ugyan az a téma, mely téma egyre kevésbé érdekli a súlyos gondokkal küszködő embereket.

alterina 2014.04.11. 19:22:51

@katolnai: Tovább fokoznám: A Kálmán-Olga félék és általában a ballib politikusok és szövetségeseik valójában a fasizmust erősítik és saját maguk alatt vágják a fát (minket is megszivatva ezzel). A Schiffer-Kálmán vitából is az átlagembernek kb ez jön le:

"Számunkra - belvárosi jól fizető kényelmes állással rendelkező ballib körökhoz tartozók számára - a legfontosabb, ha valaki nekünk nem tetsző módon beszél a holokausztról. Leszarjuk, hogy neked mi a problémád, meg is dögölhetsz ott vidéken, a lényeg, hogy a mi érzékenységünket ne sértse semmi, mert akkor felháborodunk!"

alterina 2014.04.11. 19:34:35

@Anselmo: "egyik (a megfelelő ideológiával felvértezett) érdekcsoportjának előretörése és esetleg hatalomra jutása bár gazdaságilag gyengíti a vele szembenálló csoportokat, a vonzerejüket és a legitimációjukat viszont erősíti. Az egyik irányzat puszta reakció a másik ellen, pl. ha egy rabbi ablakát kővel bedobják, reakcióként szerveznek egy antifasiszta tüntetést, stb. Ez azonban a Jobbikkal vagy a tőle is jobbra álló erőkkel szimpatizálók elszántságát erősíti, a tüntetők szándéka ellenére. Így szolgálják mindkét fél akciói a helyzet polarizációját."

thinkingandrioting.blogger.hu/2014/02/28/a-2014-es-valasztasokrol

FILTOL · http://hulyekkimeljenek.blog.hu/ 2014.04.12. 08:23:55

morálisan lehet, hogy Kálmán Olgának volt igaza, de Schiffer igaza morálisan megalapozott politikai igazság."
azért nem csak egyik v. másik igazságáról van szó
a stílusról, ami valójában megdöbbentő. már elnézést, szó sem volt vitáról, ez egy riport akart lenni, ahol KO mint egy média judge dred-né, kérdezett, letartóztatott és ítéletet is hirdetett rögvest, ha S. nem figyel, ki is végzi...morálisan
a kérdező szerepéből domináns megmondóvá válni a szakma szégyene.

Yasashi Tanuki 2014.04.12. 08:30:22

Az MSZP rendszerváltás utáni karrierje a chartázással indult. Ez forrasztotta egybe az MSZP-t és az egészen addig antikommunista SZDSZ-t és ez tartotta egyben a szövetségüket. Egészen Gyurcsányig sikerrel mozgattak meg tömegeket azzal a soha nem bizonyított prekoncepcióval, hogy a magyar jobboldal, a többi EU-s országtól eltérően egyetlen összekacsintó náci bagázs. A magyar trendeket az európai és a környező országok belpolitikájával összehasonlítva ezt semmi sem támasztotta alá, de ők szorgalmasan szervezték a chartákat. Nem csoda, hogy az állampolgárok megunták, hogy az unatkozó nyájat őrző fiú farkast kiáltozik, ha valamilyen aktuálpolitkai pofont kap és Gyurcsánytól és Bajnaitól már nem vették be a náciveszéllyel való riogatást.
Schiffer úgy tűnik felismert valamit ebből a tendenciából, a baloldal meghatározó része, akiknek Kálmán Olga a mentsvára tovább folytatja a farkast kiáltozást amíg csak le nem amortizálja még a maradák 15%-nyi támogatottságát is.

jtrencsenyi 2014.04.12. 08:46:01

Majd ha a baloldal értelmezni tudja végre azt, amit Schiffer mondott, akkor talán talpra tud majd állni. De addig amíg nem, vagy nem akarják érteni, addig a Jobbik erősödni fog, a baloldali pártok meg gyengülni. Hajrá, tessék szépen tovább rágni a gumicsontot!

Holle anyó 2014.04.12. 08:48:15

Tudomásul kellene venni, hogy kilencmillió ember nem akarja hegyni, hogy 70 évvel a háború után nyilasbandát csináljatok az őseiből, akik végigszenvdték a nácik által kirobbantott háborút, majd az azt követő Rákosi érát és már nem élnek, nem tudják tagadni a hamis vádakat.

Amit a chartásballiberális csürhe csinál, az egyszerűen történelemhamisítás, nemzeti kollektív-bűnösség kreálása, olyan gyalázat, ami a náciuralom és a kommunista diktatúra túlélőinek, illetve az áldozatok leszármazottjainak jogos felháborodását váltja ki.

Holle anyó 2014.04.12. 08:51:49

Amint arra Schiffer is utalt, Navracsics már hivatalosan elismerte az akkori állam felelősségét.
Mi a faszt akartok még????????????

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2014.04.12. 08:54:15

még mindig nem esett le a tantusz? nem értik. valszeg már nem is fogják.

val 2014.04.12. 08:59:43

@Holle anyó: +1

(Megjegyzem, rohadtul unalmas is, amit művelnek.)

RobertJ 2014.04.12. 09:04:22

Nem tudom, hogy Schiffer mennyire gondolta komolyan amit gondolt, de most felnézek rá. Egyértelmű, hogy egy Gyurcsány-Bajnai-MSZP vezette csoportosulás soha nem akarja majd megérteni azt, amit Schiffer mondott, mert akkor a saját választói előtt dőlne össze az egész homokra építetett kampányuk. Ez látszott Kálmán Olgán is. Ő sem azt várta, hogy a két pólus között előfordulhat egy harmadik nézet is, aki nem akar igazán tartozni egyik "nagyhoz" sem.

2014.04.12. 09:04:38

Y-Gen:"az emlékmű elleni tiltakozást hisztinek nevezni legalábbis rendkívül szerencsétlen megfogalmazás"

Addig, ameddig nem 15-20 ezer ember rombolná porba azt az egész szart, igenis hiszti. Az is hiszti lett volna, ha 1944-ben 50 ember kiáll a sárga csillagos menetoszlopok mellé és azt követeli, hogy ne hajtsuk a haláltáborokba a honfitársainkat, netalán felszabadítják a gettót a nyilasok szeme láttára. De nem. A magyar nép teljes közönye kísérte ezt a nemzeti tragédiát, és ez ma sem lenne másképp ha újra előfordulna.
Ami Schiffert illeti: jól helyrerakta a szakmában elavult Kálmán Volgát, aki sorozatban tiszteletlen a vendégeivel, pofátlanul beledumál a válaszaikba stb. Ebben az esetben is azt próbálta bemagyarázni Andrisnak, hogy ideges, feszült stb. Holott simán vissza tudott volna vágni Schiffer azzal, hogy "én úgy látom, Olgácska, hogy éppen Ön az, aki elvesztette a talajt a lába alól". Szóval, az atv szerkesztői is elmehetnek a búsba, miért is ne, mert már régen elvesztették a kapcsolatot a realitással (és a nézőkkel).
Mióta lehet egy műsorvezetőnek hipnózissal próbálkozni?

2014.04.12. 09:08:41

@Holle anyó: "Navracsics már hivatalosan elismerte az akkori állam felelősségét.
Mi a faszt akartok még????????????"

Azt, te ostoba barom, hogy az akkorihoz hasonló politikai helyzet vagy az akkorihoz hasonló náci szervezet ne legyen ebben az országban. Vagy te azt helyesnek tartod, hogy legyen?

Nascor 2014.04.12. 09:09:12

De miért van már megint az, hogy aki nem a baloldalra szavaz, az fasiszta?

Hihetetlen, hogy két évtizede ezt mantrázzátok. Magatok alatt vágjátok a fát vele, de ti tudjátok.

fátum 2014.04.12. 09:09:38

Esetleg az is szerepet játszhatott a választási kudarcban, hogy 2010-ben igen sok ember mondta azt, hogy az MSZP-re (pláne Gyurcsányra) soha a büdös életben nem fog szavazni, és azóta nem sokan gondolták meg magukat?

hansoloo 2014.04.12. 09:09:52

háát, a poszt bizonyítja, nem sikerült megérteni schiffert.
a gyászmunka tovább folytatódik, a baloldal, és a hozzá köthető gőgös "értelmiség" forog tovább a körhintán.
ehhez kívánok én sok sikert, kitartást. hajrá fiúk, csak így tovább, 2018-ban 15%-ot se fogtok kapni. :)

bölcsbagoly 2014.04.12. 09:11:13

Nos, akkor induléjunk ki a bevezető két állitásából:
"olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."
1. azt hogy egy emlékmű mit szimbolizál kizárólag szubjektiv, érzelmi alapon lehet megállapitani (ki tudja megmondani első látásra - pl. egy külföldi turista - hogy mit szimbolizál a "vaskefe? Ki az aki ebből 56-ra asszociál? A most felállitandóba is az ellenzők belemagyarázzák a saját szimbólum érzésüket és kizhárólag azt tartják elfogadhatónak.
2. miért lenne a mai magyar nép/nemzett fellelős azért ami akkor történt? Kollektiv bűnösség ismét ? De más népeknél miért nem, pl. az osztráknál, franciánál, vagy a Drezdát lebombázó angoloknál? l3. Arról már ne is beszéljünk, hogy az én kortársaimnak, akik velem együtt élték át a német megszállás minden következményét miért nem jár emlékmű? Hiszen közülünk is számosan belepusztultak. Csak a kiválasztottak kaphatnak emlékművet, mások nem?

kigyurt álat 2014.04.12. 09:11:31

"Hogy jobboldali barátaink is értsék: olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."

Ezzel nagyon melléfogtál. Ha ilyen szemmel nézed a törénetet, akkor ott van a tér másik felén a "szovjet hősi emlékmű", ami pont betölti ezt a szempontot. Tehát van ilyen, csak azt már szovjet megszállási emlékműnek nevezzük, ha már eltávolítani politikai okokból nem lehetett, sőt azt épp az mszp védte, amikor a szoborparkba való áthelyezés kérdése felmerült.
Emiatt a német és a szovjet emlékmű csak együtt jelent valamit a magyar történelem szempontjából. Seemi köze a holokauszthoz, azt szimbolizálja, hogy Mo. mindig két nagyhatalom közé volt szorítva, ha nagyon szájbarágós magyarázatot akarsz. Gondold ezt át, y-gen.

2014.04.12. 09:12:33

@Nascor: "De miért van már megint az, hogy aki nem a baloldalra szavaz, az fasiszta?"

Ugyanazért, amiért aki a baloldalra szavaz, az mind kommunista. Jó reggelt, Emese.

Novecento · http://novecento.blog.hu/ 2014.04.12. 09:13:08

@Holle anyó: +1
@val: Azon kívül, hogy unalmas és igazságtalan, még ráadásul totálisan kontra produktív is a nép nácizása és fasisztának bélyegzése.
Ez a ballib viselkedés sokat tett a Jobbik megerősödéséért.

Nascor 2014.04.12. 09:14:12

@Orbán Mutyin: Aki Schifferre szavaz, az kommunista?

Thou 2014.04.12. 09:14:30

Én csak annyit tennék hozzá, hogy ha nincs a magyarországi megszállás, ebből az országból nem deportáltak volna egyetlen egy zsidót se. Egészen addig, európa minden tájából ide menekültek a zsidók, mert itt biztonságban voltak.

Thou 2014.04.12. 09:17:50

Ja és a szélsőjobb nem az ilyen emlékművek miatt erősödik, hanem az ilyen hisztiktől. Az embereknek tele van a töke már azzal, hogy folyamatosan megy a szűkölés meg a magyarok befeketítése. Orrba-szájba támogatják a cigányokat, miközben szétlopják az országot. Ebből van sokaknak elege, köztük nekem is. Egész életemben balos voltam, mindig baloldali pártra szavaztam, de idén erősen elgondolkoztam, hogy a jobbikra teszem a voksom. A fentiek miatt. Szóval köszönhetitek magatoknak a jobbik erősödését, kedves postíró!

Nick43 2014.04.12. 09:17:55

A tervezett emlékmű nem a holokausztról szól! A Szabadság téri szovjet emlékmű ellensúlyozása a cél. Akkoriban én a pelenkám beszennyezésével töltöttem az időmet, míg az apám, katonaként, a hazát védte. Ezért nem érzem hibásnak magamat( és apámat) a történtekért. Másrészt, a riportműsorokban a riportalany véleménye számít csak. A riporter véleménye érdektelen!

Kelly és a szexi dög 2014.04.12. 09:20:24

mi minden faszságot bele lehet magyarázni egy műalkotásba...
a német juhászkutya tartók is mind szimpatizálnak a nácikkal?

grani 2014.04.12. 09:20:34

MO politikai terének ma leginkább fekélyes része a PC balliberális erők. Izolálásuk és eltávolításuk a politikai térből helyet szabadít fel baloldalon, amit egészséges, pragmatikus és kompromisszum kész fiatal politikusok tölthetnek be. Ez hasznára lesz nem csak a baloldalnak, de az egész MO-i politikai közéletnek. Az ideológiai harc lanyhulásával több erőforrás szabadulhat fel az ország tényleges problémáinak kezelésére, amelyhez a egész politikai térre szükség lesz.

durbintss 2014.04.12. 09:21:08

@RobertJ:
Az álbaloldal számára ez az egész hiszti csak muníció, ebből élnek. Enélkül a porba hullanának. Schiffer sokat nőtt az én szememben is, különösen azért, mert nem volt hajlandó "összefogni" az álbaloldallal. A különállása bátor, józan és előrelátó ill. tiszta szándékot tükröz. Talán körvonalazódik egy letisztult LMP víziója. Remélhetőleg jól fog ebből az egészből kijönni az LMP.
A megtehető gesztusokat már sokan megtették holokauszt ügyben, akiknek ezt meg kellett tenni, a folyamatos hisztériakeltés ezért felelőtlen, alaptalan és aljas.

val 2014.04.12. 09:23:33

@novecento: "Ez a ballib viselkedés sokat tett a Jobbik megerősödéséért."
Ultimate gonosznak pontosan ezek a ballibek állítják be a Jobbikot.

2014.04.12. 09:23:39

@kigyurt álat: " van ilyen, csak azt már szovjet megszállási emlékműnek nevezzük"

Nem érted, amit idéztél. Az egy szovjet győzelmi emlékmű, nem megszállási emlékmű, nem azzal a céllal építették és nem most. Terelsz, nyilván fogalomzavar miatt.

@bölcsbagoly: "az én kortársaimnak, akik velem együtt élték át a német megszállás minden következményét miért nem jár emlékmű?"

Talán azért, mert a magyar nép önként csatlakozott Hitler szövetségéhez és belépett a második világháborúba. Tiltakoztál akkor? Nem. Miről is beszélsz?

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 09:24:06

Azt nem értem, mit töketlenkednek Orbánék, akik nézik, hogy szélsőséges ballibsik lebontják a kerítést és szétbontják az alapot. Nincs aki bírságoljon, vagy mi a fene. Szét is lehet köztük csapni, persze szigorúan csak akkor, ha rombolnak.

Ennek a belvárosi ricsajnak pedig nem kell nagy jelentőséget tulajdonítani, a résztvevők a margón vannak.

Holle anyó 2014.04.12. 09:24:17

@Orbán Mutyin: Zsidó honfitársaink is teljes közönnyel nézték a Rákosi féle deportálásokat és a nagy Imre féle padlássöprést.

Mit is tehettek volna ellene????

2014.04.12. 09:25:17

@Nascor: "Aki Schifferre szavaz, az kommunista?"

Nem tudom, te érted is azt, amit kérdezel?

dr kíváncsivagyok 2014.04.12. 09:26:09

Schiffer nagyot hibázott,...sot bunt kovetett el az emlékmu ledegradálásával !
A napi politika nem helyettesíti a szimbolikus politikát,...sot, mivel Orvbán politikája 90 % - ban szimbolikára , erzelemre épul , a tiltakozás az emlékmu ellen mindennél fontosabb...
Ez a szimbolika az alapja a valós , napi politikának ,mert e mentén nyert vAlasztást a csuti ártány !
Hagyni szó nélkul felépíteni az Emlékmuvet - mert Schiffer szerint ez a helyes politika - belenyugvást jelent az orvbáni politikába...

irógép 2014.04.12. 09:26:30

Én nem értem sem a kormányt sem a zsidóság egy részét sem.
A Holokauszt idejében rengeteg nem zsidó és rengeteg cigányt is deportáltak, nem csak zsidókat.
Igen magyarok is részt vettek ebben, viszont a kormány már rég elismerte ezt és kijelentette az országnak is felelőssége van ebben. Tehát senki nem tagadja el azt, hogy nem csak a németek a hibásak.
A zsidóság egy része meg úgy tesz, mintha, teljesen tagadná a a magyarság a holokausztot, és ezzel rengeteg embert idegesítenek!
Mert nehogy már az derüljön ki, hogy az egész nácizmusért mi vagyunk a felelősök még Hitlerért i!
A németek már rég túlléptek ezen, míg mi akárhány emlékművet emelünk a kormány akárhányszor kér bocsánatot és ismeri el a mi bűnösségünket, csak nyomatják tovább a dolgokat.
Azt lehet csodálkozni, hogy nő a jobbik.
A magyarok döntő többségének kezd tele lenni a t...ke azzal , hogy Európába egyedül nekünk kell lehajtott fejjel kullogni mindig.
Főleg úgy hogy más országokban is jelen van a szélsőség , sőt máshol is erősödnek a bevándorlók miatt.

Másrészről meg a kormányt sem értem, mert én a részemről adnék pénzt a zsidó szervezeteknek, és építhessenek maguknak olyan emlékművet, amit szeretnének, ahol megtalálják a békéjüket.

A német megszállásról meg lehet emlékművet emelni, mert nem mi kértük, hanem megszálltak minket az annyi, semmi választásunk nem lett volna.
Ha van még mindig orosz emlékmű akkor ez is lehet.

Holle anyó 2014.04.12. 09:27:20

@Orbán Mutyin: Nem, te barom állat, nem tartom helyesnek. Ezért tiltakozom a baromságaitok ellen, mert szépen hizlaljátok a Jobbik szimpatizánsainak számát? Téged ez nem aggaszt bazdmeg!?
mert nekem a fél családom zsidó származású és én kurvára nem szeretném, ha politikai pecsenyétek ropogósra sütéséhez az én családomat használnátok tüzelőanyagnak. Érted-e, te barom???????

2014.04.12. 09:29:57

@Holle anyó: "Zsidó honfitársaink is teljes közönnyel nézték a Rákosi féle deportálásokat és a nagy Imre féle padlássöprést."

Jól tippeltem, hogy milyen hihetetlenül ostoba vagy.

@dr kíváncsivagyok: Hadd építsék, annyit is fog érni, mint most bármelyik szovjet emlékmű.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 09:30:18

@Holle anyó: Pontosan ugyanazt, amit a nép akkor, amikor a zsidókat vitték.

nyilván semmit.

Acmee 2014.04.12. 09:31:44

Schiffer a prioritásokra gondolt. Előbb kell foglalkozni a szélsőség kialakulásának okával, a szerző is megemlíti a megélhetési problémát, amennyiben megoldjuk, magától megszűnik a szélsőséges kérdés.

Az azért lehangoló, hogy egy blogger sem tudja értelmezni a mondandót...

maxval a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.04.12. 09:32:11

A ballib agytröszt csak arra képes, ami a lényege: műbotrányok, fasisztázás, véleményterror, kirekesztés. Amíg így folytatja, garantált a Fidesz fölényes győzelme minden választáson.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 09:32:38

@durbintss: Én ugyan gyanakvóan tekintek Schifferre és pártjára, de tény, hogy az LMP fényében látszik igazán, micsoda ótvar, maradi a többi ballibsi szemlélete.
És még ezek tartják magukat európainak.

Krisz11 2014.04.12. 09:34:37

"olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség"
1.) Tudtommal a kommunizmus és a tanácsköztársaság bűneiért nem a magyar népet, hanem a zsidóságot terheli a felelősség. (Ebből az időszakból magyar nevet mondani nem is nagyon lehet). Persze nem kollektív felelősségre gondolok, volt aki már nem fért oda a hatalomhoz. Mindenesetre tény hogy a zsidóság részéről a múlttal való felelősségteljes szembenézés és bocsánatkérés elmaradt. Pedig várnánk ilyet, nem mindenki, csak az elkövetők nevében.

2.) Ott van ugye a nyíltan a szovjet megszállást éltető "felszabadítási" emlékmű. Itt nincs vita a szimbolikáról, számtalan magyart sért hogy országunkban ilyen lehet. Az idegenszívű közösség mégis, nemhogy felszólalna ellene, de védelmébe veszi.
Innentől kezdve ne pofázzanak, hogy emléket állítunk a német megszállás magyarokat érintő tragikus következményeinek.

schöpferischen 2014.04.12. 09:35:09

A ballib oldal minden hisztérikus megnyilvánulása üzemanyagot jelent a Jobbik további erősödéséhez.

Holle anyó 2014.04.12. 09:35:10

@val: Nono! Azért a cigányozás, meg a zsidózás igencsak sajátja a Jobbik dicső kompániájának. Ami abból a szempontból talán nem is baj, hogy erős korlátot képez a további térnyerésében.

Mert ettől a társadalom zöme irtózik. Még akkor is, ha tudjuk, hogy mindannyian gonosz nyilasnácikok vagyunk.

2014.04.12. 09:35:54

@Holle anyó: Megint elgurult valamelyik gyógyszered.

Holle anyó 2014.04.12. 09:40:24

@dr kíváncsivagyok: Nem mondta, hogy hagyják felépíteni, csak azt mondta, hogy baromság ezzel foglalkozni.
Persze ebben az is benne van, hogy Schiffernek lehet jövőképe, mert a szarbók laparta össze és bevitte a pártját a parlamentbe, az Összefosásnak pedig szüksége van erre a hisztire, hogy erről szóljon a közbeszéd az EP választásokig, nem pedig arról, hogy csúfosan megbuktak.

:))))

blackwall 2014.04.12. 09:41:03

Schiffernek igaza volt morálisan is. Ez az egész nem más mint egy Fidesz szavazatmaximáló provokáció. Provokációra pedig a legjobb válasz az ignorálás.

Kálmán Olga meg leirta magát. Amikor mér kifogyott az érvkészlete, nekilátott személyeskedni és provokálni Schiffert azzal, hogy ideges. Ezt sajnos Schiffer nem reagálta le jól és belement a csapdába. Tényleg ideges volt, nem értem miért tagadta. Nyugodtan beismerhette volna, hogy valóban ideges és egyben felszólithatta volna Olgát, hogy hagyja abba a személyeskedést.

val 2014.04.12. 09:43:56

@Holle anyó: Én attól irtózom, hogy a cigányok agyonverjenek, mert "betévedtem a területükre" (kuruc.info/r/26/48057) és attól, hogy urambocsá ezek a zsidók mindezért lenácizzanak, és követeljék, hogy fosszanak meg a) mindenféle társadalmi szereplésemtől b) lehetőleg az egzisztenciámtól is.
Ha mindez cigányozás és zsidózás, akkor büszkén vállalom.

Köszönettel.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 09:44:35

@blackwall: Olyan szempontból hasznos volt ez, hogy a nézők jól láthatták a "demokrata" viselkedését, amikor nem neki tetsző véleményt hall.

Talán pár ballib szimpatizáns fejében megmozdul valami, tényleg jó társaságban vagyok én benne?

egysmás 2014.04.12. 09:44:40

Suóval politikailag étthető okból hagynimkell, hogy az orbáni rezsim azt csináljoj, amit akar, politikaimokoból nem kell és jem is szabad tiltakozni, különben is csak hiszti az egész! Egyszerűen bele kell nyugodni abba, hogy Orbán átírja a történelmet, kimosdatja a horthyánusokat!

Ennyi!
Így kell csinálni, hiszen ez a politikai moralitás!

Csak azt nem tudom, hogy az LMP-t mi különbözteti meg bármely más kollaboráns csoporttól!

2014.04.12. 09:46:06

@schöpferischen: "A ballib oldal minden hisztérikus megnyilvánulása üzemanyagot jelent a Jobbik további erősödéséhez."

Tévedsz, ezt a náci pereputtyot Orbán elvtárs tette szalonképessé, amikor bevette Vona elvtársat a saját "polgári" körébe (a régi szovjetek mintájára). Különben nem kellenek külső körülmények: a magyar nép minden történelmi időszakban ki tudta termelni magából a kornak megfelelő kisebbségi söpredéket (1956-ban is sikerült, amikor a szovjetek visszajöttek a lincselések miatt).
A jelenlegi náci bagázs nem a hisztéria miatt növekszik, hanem a magyarok szellemi szintjének köszönhető és az oktatási rendszernek.

Rézvirág 2014.04.12. 09:46:38

"Hogy jobboldali barátaink is értsék: olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért. Biszku Bélát sem, hogy aktuálisak legyünk."

!!!!!!TÉ-VE-DÉS!!!!!

Most nem részletezem, mit műveltek a kommunisták a családommal, mert hosszú lenne, legyen elég annyi, hogy áldozatai voltak annak a rendszernek.
Ennek ellenére, engem egy mákszemnyit sem bántana, ha állítanának egy szovjet megszállási emlékművet, mert az, hogy a szovjetek megszállták az országot, az nem azt jelenti, hogy Biszku Béla ártatlan volt.
Tetszik érteni?
Ez csak azt jelenti, hogy a szovjet hadsereggel a segge mögött a Biszku Bélák meg merték tenni, amit megtettek. Biszku Bélák és Szálasik minden nemzetben mindig jelen vannak. Mindig, mindenhol. Csak gyáván lapítanak, míg mögéjük nem áll a (nagyon)nagytesó.
Az egykori véreskezű senkiket _személy_szerint_ (!!!!) tessék bíróság elé citálni, és _keményen_ megbüntetni. NE ÖSSZESSÉGÉBEN a magyarokra húzni a vizes lepedőt, mert a magyarok se nem kommunisták, se nem nácik.
Eddig tetszik érteni? Na akkor most tessék koncentrálni, mert most jön a lényeg:
BAROMSÁG azt állítani, hogy a kommunizmus csak az osztályharc alapján válogatta áldozatait. Rengeteg áldozata volt az egyszerű munkások, parasztok között is. És ez nem történhetett volna meg, ha nincs a vörös hadsereg (határon belül vagy kívül) az elkövető szűk kisebbség mögött.

Szóval kapjatok már az agyatokhoz!!!

Mi a fészkes fenéért jelentené Biszku felmentését, ha a szovjet megszállásnak emlékművet állítanának!?!?!?!?!?

Miért jelentené!?!??!?!?!?!

Aki azt képzeli, hogy a magyarok összességében voltak kommunisták, vagy összességében voltak nácik, az ELMEBETEG!!!!

Aki a német megszállási emlékmű ellen tiltakozik, az drágáim azt állítja, hogy a német megszállásnak _kizárólag_ zsidó áldozatai voltak, és minden magyar náci volt.

"a másodikból pedig az, hogy ez az igény a származásra tekintve nem semleges, nem „színvak”, hanem ellenkezőleg, nagyon is „színérzékeny” lesz, s ebből következően össze fogja roppantani az állampolgári jogegyenlőség elvét s mindent, ami ahhoz kötődik.”"

BAROMSÁG!

Nézetek már szembe a tényekkel. A magyarokat kurvára nem érdekli, hogy milyen nemzetiségű vagy. Miért nincs bajuk akkor a japánokkal? És miért van a kínaiakkal? Mert külsőre meg tudják őket különböztetni? :-)
Baromság amit beszéltek, és én már kurvára unom azt a "biztos azért, mert olyan a bőre" önfelmentegetőzést. Nem. A magyaroknak semmi bajuk az itt élő nemzetiségekkel, a svábokkal, örményekkel, horvátokkal, sorolhatnám. A cigányokkal sem az a baja, hogy képtelenek feldolgozni, hogy más színű a bőrük, hanem azért drágáim,és ez nem előítélet, cseszitek, hanem TAPASZTALAT, mert havonta besurran egy a kertükbe lopni. AZ a bajuk, hogy a besurranók közül 10-ből 9 tuti, hogy cigány. (ne gyere a statisztikákkal, cseszed, mert ezeket már nem is jelentik, és ha jelentik is, a rendőrök lebeszélnek a feljelentésről, innentől kezdve nincsenek a statisztikában!) A zsidókkal meg az a baja, hogy egyfolytában a saját felsőbbrendűségüket hirdetik, és az ember egy halottjáról nem bír úgy nyugiban megemlékezni, hogy a fejére ne olvasnák, hogy mit bőg, bezzeg ők...és bármit megtehetnek, aki ellenük mer szólni, az antiszemita. És ez egy ponton túl kurvára idegesítő.

Holle anyó 2014.04.12. 09:47:06

@irógép: De hát látod, egyes vélemények szerint önként és dalolva létünk be a háborúba és küldtük a Don-kanyarba fatalpú bakancsban a 2. Magyar Hadsereget.

(Tudod, az EU-ba is önként léptünk be, hiszen népszavazás volt róla. Az már más kérdés, hogy egy ilyen "meghívásnak" nem nagyon lehetett volna ellenállni ugye....., mert annak beláthatatlan következményei lettek volna a jövő gazdasági fejlődését illetően.)

Holle anyó 2014.04.12. 09:49:04

@Orbán Mutyin: Meg kell hajolnom érveid súlya előtt. :)))))))))))))))))))

2014.04.12. 09:51:59

@♔bаtyu♔: "Talán pár ballib szimpatizáns fejében megmozdul valami, tényleg jó társaságban vagyok én benne?"

Szerintem, te már liberális (baloldali) szimpatizáns vagy, mert ebben a társaságban érzed jól magad (meg különben is mindig ezeknek a farkát rángatod minden blogon). Hát akkor légy üdvözölve, neolibsi.

virgo 2014.04.12. 09:52:03

Schiffer a "hiszti" kifejezéssel arra próbált utalni, hogy egy nappal a csúfos választási vereség után valami szobron felháborodni (még ha egyébként jogos is), hát az pont az, aminek látszik: mellébeszélés.
Igaza van.

egysmás 2014.04.12. 09:54:17

@irógép: nem az emlékmű építésével van baj, hanem a kiviteli tervvel.
Azzal, ahogy ki fog nézni, azzal, amit az a kinézet szimbolizál.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 09:55:22

Ez Jó: "Bajnainak nem tetszik Horváth Csaba"

Mindkettő hihetetlenül gagyi, de Bajnai még ennél a pojácánál is gagyibb.

Az meg külön röhej, hogy a ballibsik ezt a Bajnait szánják az utcára.

Tényleg úgy tűnik, hogy a ballibsik nem döntenek semmiben. Valahol, valakik, akiknek fingjuk nincs a magyar valóságról, döntik el a ballibsik éppen mi ellen lázadjanak és kik legyenek az élen.

Ebből következik, hogy pld. Paks bővítése ellen lázadnak, olyan politikusok vezetésével mint Bajnai.

Aztán amikor nyilván egy hihetetlenül nagyot buknak, azt hiszik, hogy azért, mert Orbánék csaltak és/vagy a választók a diktatúrát szeretik. (Az már nem merül fel bennük, hogy akkor miért nem Gyurcsány, aki rendszeresen verette a jobbikosokat, sőt 2006.okt.23-án az Orbán beszéd hallgatóit is)

És ezek a balliberális "értelmiség".

kosztarovics bácsi 2014.04.12. 09:55:37

Tele van a tököm a judapesti társaság hisztériájával. Egyre jobban utálom a metélteket. Most elmegyek, és belépek a náci pártba.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 09:57:16

@kosztarovics bácsi: Kis naiv. Ha nem ballib szimpatizáns vagy, akkor már eleve náci vagy.

Holle anyó 2014.04.12. 09:57:30

@♔bаtyu♔: Persze, hogy semmit.

Tegnap hallottam, hogy egy pasinak az egyik idióta hatóság engedélyezte, hogy kivágja a cserjéket, majd a dicső magyar állam másik idióta hatósága gigabírsággal baszta meg. El tudod képzelni, hogy mit érezhet most az a pasas?

Nem hallottam, hogy tömegek vonultak volna az utcára az állami önkény ellen, pedig ez nem az első ilyen eset.

Ma, ha összeesel az utcán, átlépnek rajtad. Nyugaton is. Ezért kell annyit beszélni arról, hogy 70 évvel ezelőtt mit nem tettünk meg egymásért.

egysmás 2014.04.12. 09:57:39

@virgo: választási vereség után nem szabad felháborodni azon, hogy Orán AZ ÁLLAM NEVÉBEN hazudott a zsidrákoknak, mert jönnek a mérsékelt józanok, akik azt mondják, hogy a baloldal inkább fogja be és foglalkozzon mással!

Így megy ez normális helyeken.

KissGecihuszár 2014.04.12. 09:58:12

@Holle anyó: Az a baj, hogy a ballibsi vergődők nem látják a fától az erdőt, ugyanis a jobbik nem kiirtani szeretné a cigányságot, a zsidóságot, pusztán felhívja a figyelmet olyan ú.n. TÉNYEK-re, melyekkel a ballibsik is ugyanúgy tisztában vannak, mint a társadalom egyéb normálisabb rétegei, csak éppen azon izmoznak immár 20-on éve, hogy ezek permanensen a szőnyeg alá legyenek söpörve, mert "az úgy mindenkinek jobb és különben is..." Ezzel pusztán az a gáz, attól hogy ezeket a tényeket, mely szerint a bűnözési index a cigány etnikum esetében exponenciálisan növekszik, illetve mindig is magasabb volt az 1000 bűncselekményre eső elkövetők közt a cigányok aránya, nos ettől ez még kőkeményen így lesz, ha tetszik, ha nem! Aztán, az is TÉNY, hogy az országot a módszerváltáskor az ex mszmp-s moszkovita komcsi-zsidó bűnbanda rabolta le, mutyizta szét, majd szarér-húgyér adta tovább iparunk legértékesebb, évtizedek óta esetleg vastagon deviza bevételt is hozó cégeit a nyugati konkurenciának! Ezek után tessen má nekem -mint 42 éves, tehát már a kádáréréban is bőséggel gondolkodni képes, a Magyar átlagnál "némileg" magasabb EQ-val, kreativitással, problémamegoldó készséggel rendelkezőnek elmagyarázni, hogy akkor most mi a f@szom is van ezzel a permanens nácizással, fasisztázással?? Miért is fasiszta az, aki jelezni meri és nem csak otthon suttogja azon tabukat, melyek miatt tart itt ez a szerencsétlen "kurva" ország ott, ahol, azaz a szaros gödör legmélyén, tucatnyi olyan megyével, ahol totális a nyomor, kilátástalanság, társadalmi depresszió, csak mert a '90-es évek elején pár büdös komcsi-zsidvás úgy gondolta, hogy itt neki mindenhez joga van, még ahhoz is, hogy nettó hazaáruló módon pusztítsa el, szántsa be és szórja fel sóval azt, amihez egy lófasz köze van!! Ezeken tessen már egy cseppet elgondolkodni, feltéve hogy megy a gondolkodás?!

durbintss 2014.04.12. 10:00:04

@Thou: Talán ez is a szándékuk, mármint hogy a jobbik erősödjön, hogy aztám majd lehessen nyugatra szaladni
"segítséget" kérni, protektorátus alá helyezni az országot.

Holle anyó 2014.04.12. 10:00:36

@val: Jogod van vállalni, nekem meg jogom van irtózni attól, hogy te nem a bűntől félsz, hanem egy olyan csoporttól, amelyiknek minden tagjáról feltételezed, hogy bántani fog.

Gondolom, ha Mága Zoli, vagy Bangó Margit szembejön veled az utcán, akkor lefosod a lábikrádat. Sajnállak, mert ez nem lehet kellemes érzés.

szonár 2014.04.12. 10:01:13

Egy dologról szol a hiszti, és ez a jelenlegi baloldali elit hatalomátmentési kísérlete. Két súlyos választási vereség után azzal akarják elkerülni a személyi kérdéseket, hogy 'most erre nincs lehetőség', 'mert háború van', 'támadnak minket', 'meg kell védeni az értékeinket', sőt 'fasiszta veszély van'. A valódi cél persze az, hogy kihúzzák addig, amíg lenyugszanak a kedélyek. És aztán minden megy tovább.

peterakás 2014.04.12. 10:01:34

@egysmás: Ahogy gondolkodom, és olvasok a témában egyre inkább az a vélemény kristályosodik ki bennem, hogy Schiffernek messzemenőkig igaza van. Ha történelem oldaláról nézzük a dolgot: sem a német náci rendszer, de főleg a Horthy rendszer nem előzmény nélkül való. Mint ahogy a zömében zsidó származású vezetők által levezényelt 19-es kommunista terror sem volt előzmények nélküli, amire sokan okkal nem jó szívvel emlékeznek (megj: Károly Mihály szobrának eltávolítása a parlament előtti térről azért volt már régen aktuális, mert nem az egyetértés, hanem a megosztás jelképe)... de valami ilyesmit tán ki is mondott Shiffer az interjúban: ha továbbra is a történelemkönyveket lapozgatva akarjuk magunkat egymás ellen felszívni, akkor ennek sosem lesz vége, és ennek az egymás ellen acsarkodásnak azért egyre jobban láthatóan vannak haszonélvezői, és az nem csak a jobbik, hanem lássuk be az ún. baloldali ellenzék mára kiürült, csak ezt tudja meglovagolni...

Holle anyó 2014.04.12. 10:01:46

@♔bаtyu♔: Ne hülyéskedj! Nem nézel parlamenti közvetítéseket????

Bafana 2014.04.12. 10:02:46

A kiválasztottaknak nem tetszik, hogy a magyarokról a "bűnös nemzet" jelző kezd lekopni. Erről szól az egész emlékmű cirkusz. Ezt már talán Schiffer is kezdi belátni. De Kálmán Szolga ezúttal alúlmúlhatatlan volt. Az újságírói bányabéka segge.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:03:28

@Holle anyó: Direkt tetetted magad hülyének?

Nem Zuglóban kell félned, ahol Mága vagy Bangó lakik, hanem pld. a VIII egyes helyein.

Igen, a "cigányos" helyeken.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:05:14

@peterakás: Igen, a zsidók sajnos nem tanultak a holokausztból:

nemzeti.net/izraeli-miniszterhelyettes-meg-a-homokos-zsidok-is-magasabb-renduek-a-gojoknal-1688689.html

Az ilyen dumákat sem régen, sem ma nem szeretik.

szonár 2014.04.12. 10:06:41

Egyébként a kommunizmus egyetlen áldozata sem gondolja szerintem, hogy a'népet' terheli a felelősség a kommunizmus bűneiért - a bűnösök a kommunisták, nem a nép. A szerző hasonlata tehát a szándéka ellenére jól mutatja, mennyire hamis és alaptalan az emlékmű körüli hiszti.

2014.04.12. 10:07:07

@Rézvirág: "A zsidókkal meg az a baja, hogy egyfolytában a saját felsőbbrendűségüket hirdetik, és az ember egy halottjáról nem bír úgy nyugiban megemlékezni, hogy a fejére ne olvasnák, hogy mit bőg, bezzeg ők..."

Honnan veszed ezt a marhaságot? Én még soha ilyet nem hallottam. A felsőbbrendűségükről meg annyit, hogy már a Biblia is megemlíti, hogy ők a kiválasztott nép. Nyilván, ez már elavult információ, nem tudhatjuk, hogy jelenleg is így van-e, ezzel a témával a Jóistennél tudnál reklamálni, csak nem feltételezem, hogy egy ennyiért most terveznéd meglátogatni...
Tény és való azonban, hogy miután majdnem teljesen kiírtották őket, síránkozás helyett nekiálltak országot építeni. Sok szenvedéssel és vérrel fizettek érte, de ma nekik van a világ legjobban képzett és felfegyverzett hadseregük, a környéken bárkit hülyére vernek.
Mi mit csinálunk 90 éve? Síratjuk Trianont. Gratulálok.

Krisz11 2014.04.12. 10:07:20

A magyarok felelősségéről:
Az amerikaiak koncentrációs táborba zárták az amerikai Japánokat. Ezt az amerikai nép nem akadályozta meg, nem állt ki japán honfitársaik mellett.
A magyarok súlyos nemzeti traumáktól terhelten, átélve egy tanácsköztársaságot, és német megszállás alatt nem álltak a puska elé, hogy megakadályozzák zsidók német koncentrációs táborba szállítását.

A kettő között úgy gondolom, hogy messze a mi javunkra dől el pozitív értelemben a különbség az amerikai néppel összehasonlítva.

Az, hogy melyik koncentrációs táborban mi történt nem a mi felelősségünk, hanem a németeké meg az amerikaiaké.
A magyaroknak semmilyen alapja nem lehetett feltételezni, hogy ez áldozatokkal járhat.
A magyarság nem tehetett róla, rosszat nem volt alapja feltételezni, túl sokat meg egyébként se tudott volna tenni. Innentől kezdve tessék helyettünk az amerikaiakat basztatni, ugyanaz ellen ők többet tehettek volna.

Tudom persze, a történelmet a győztesek írják, és ez meghatározza az amerikai és német táborokba deportálások közötti különbségek megítélését Szerintem a magyarság felelőssége ezekben a kérdésekben minimális.

egysmás 2014.04.12. 10:09:30

@peterakás: ezért elfogadható az, ha az állam nevében ígérnek valamit, akkor az vagy úgy lesz vagy nem.
Ezért elfogadható az, ha a hatalmon lévők kisajátítják a történelmet.

Te is az a józan vagy, aki felszólít a kollaorációra.
Gondolom voltak ilyenek a nyilasok alatt is meg a komcsik alatt is.
Most Orbánnal kell együtt élni.
Meg azzal, amit képvisel: a mórahalmi rabszolgatartókat, stadionokat, Lázár norvég levelét, ilyeneket.
Mert van egyrészt meg másrészt.

2014.04.12. 10:10:20

@♔bаtyu♔: Semmilyen szaros linket nem nézek meg, régebben is mondtam már, hülye gyerek.

Húsleves 2014.04.12. 10:11:03

"Hogy jobboldali barátaink is értsék: olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."

Vagy egy még érthetőbb példa: olyan, mintha Horn Gyulának szobrokat állítgatnátok.

"Szóval azt hisszük, joggal illeti kritika az érzéketlenségért Schiffer Andrást"

Még szerecse, hogy ti "érzékenyek" maradtatok ebben a kegyetlen világban, amikor a holokauszttúlélők és azok leszármazottai egyre érzéketlenebbek:

Az alábbi videón például Norman Finkelstein Pulitzer díjas amerikai zsidó író mondja el rendkívül érzéketlenül a véleményét az "antifasisztákról", hogy ha azok tényleg olyan érzékenyek lennének, mint amilyen látványosan mutatják annak jelleit, akkor biztosan észrevennék a mai Izrael emberiségellenes bűneit, népirtásait:
www.youtube.com/watch?v=HFj1KbwMe_g

Ebben a cikkben pedig Kertész Imre, irodalmi Nobel-díjas író, holokauszt-túlélő vezeti be az olvasót a holokausztipar kulisszatitkaiba:
www.origo.hu/itthon/20130913-kertesz-imre-holokauszt-bohoc-voltam.html

Ti vagytok azok, akik megszégyenítitek az áldozatok emlékét azzal, hogy a politikai céljaitokra használjátok a tragédiájukat, Schiffer pedig nem kér a kisded játékaitokból, ezért próbáljátok mindenáron kikezdeni. Nincs ebben semmi érzéketlenség, teljesen igaza van.

Kálmán Olgát pedig nem kell mentegetni, mert egy riporter nem viselkedhet így. Nem volt morálisan igaza, súlyos szereptévesztésben van, tipikus példája a minimális ellenvéleményt sem tűrő "toleráns", "sokszínű", "elfogadó" nagy liberális hazugságotoknak. Kálmán Olga az újságíró szakma szégyene, morálisan pedig egy tahó paraszt.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:11:18

@Orbán Mutyin: "Sok szenvedéssel és vérrel fizettek érte, de ma nekik van a világ legjobban képzett és felfegyverzett hadseregük, a környéken bárkit hülyére vernek."

És ez ugyanúgy nem menti fel őket a nácizmusuk alól, ahogy Hitlert sem.

Mellesleg ebben az USA és egyéb segély sokkal nagyobb szerepet játszott mint a szorgalmuk. A tengeralattjáróik pld. német "ajándék".

AK76 2014.04.12. 10:11:54

@jtrencsenyi:
A balliberál utolsó 4 éve semmi másról nem szólt csak üres hazudozásokról,náci fasiszta baromságokról,meg üres lózungokról az összefogásról előbb említettek ellen.
A semmi ellen pedig egyre kevesebben akarnak összefogni,pláne hogy látványosan hülyét csináljanak magukból olyan emberek mellett,mögött,akiknek kvázi köszönhető maga a probléma.
Ezek ennyit tudnak,hetven évvel ezelőtt történt tragédiákon rugózni,keresni az akkori bűnösök eszmei leszármazottait,hogy kollektíve felelősségre vonják a mai generációkat,amazok bűneiért.

A KO félék nagy mértékben erősítik ezt a hazudozásokra épülő rendszert,kár hogy erre a baromságra a "belvárosi értelmiségen kívül" egyre inkább senki sem kíváncsi.
Maga az emlékmű nemhogy nem osztja meg az embereket,de nagy részük nem is tudja mi az,miről szól,miért és kik állítják fel.
Egészen egyszerűen ÉRDEKTELEN.
Ez fáj a legjobban a balliberálnak,rendre olyan dolgok mellé állnak oda amikkel senki nem törődik,aztán megsértődnek,majd őrjöngenek ha a többség fütyül az egészre.
Mindez desztillálódik a választási eredményeiken.
Majd ha lesz EGYETLEN baloldali,liberális,Schifferen kívül,aki felismeri azt az apróságot,hogy Magyarország,pláne a lakossága nem Lipótvárosban kezdődik,és ér véget,akkor el lehet kezdeni újra felépíteni az egész oldalt.
Ha ez nem történik meg,akkor kukába az egésszel,MÁR RÉG OTT LENNE A HELYÜK,a kutya sem fog ugatni utánuk...

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.04.12. 10:12:12

"Amit Schiffer András mondani akart, de nem sikerült neki..."

MERT a fogadó oldalon a riporter olyan szinten volt korlátolt, hogy arra szavak nincsenek, meg se PRÓBÁLTA befogadni amit a riportalany mondani szeretne.

Holle anyó 2014.04.12. 10:12:20

@KissGecihuszár: Nekem azért nem megy ezen a gondolkodás, mert nem tudom absztrakt módon meghatározni, hogy ki a cigány és ki a zsidó. Aki annak vallja magát (feltéve, hogy tudok róla), azt annak tudom tekinteni.

De mi van azokkal, akik cigány, vagy zsidó származásúak, de más az identitásuk????
És mi van azokkal, akiknek az identitása teljesen ok, de nem bűnöznek és nem dolgoznak a bankban, meg a televízióban?????

Ebbe itt tovább nem is bonyolódnék bele....

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:13:42

@Orbán Mutyin: Pedig ezt érdemes te ostoba, mielőtt tovább égeted magad a baromságaiddal.

A többiek ugyanis nézik.

Kmg42 2014.04.12. 10:14:21

"Az elfogadás és a megbocsátás is demokrata erény." Na akkor kérem szépen a zsidók igazán megbocsájthatnának már a holocaustért. Fátylat rá... ami történ megtörtént... a múlt kereke vissza nem forgatható... stb. ;-)

Vagy ha a zsidók nem bocsájtanak meg akkor nem demokraták... akkor a zsidók mik? Nácik? A zsidók nácik?
Amúgy meg egy népet kollektív bűnösséggel vádolni több mint szégyenteljes a mai világban. Ha ez így van akkor a zsidók is kollektíve felelősek a vörös terror eseményeiért valamint a 21-es gazdasági világválságért és még ezt is sorolhatnánk. És ebből a logikából kiindulva kollektíve megérdemelték a büntetést... na ugye hogy nem így van?

Holle anyó 2014.04.12. 10:15:13

@♔bаtyu♔: Én épp a nyóckerben lakom 1986 óta. Jó, hogy mondod, nem is tudtam, hogy félni kell.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:16:42

@Húsleves: Frappáns összefoglaló. Mindössze az a probléma, hogy az értelmesebbje már régebb óta nem ballibsi, ezek, akik maradtak, pedig meg sem hajlandók nézni a linkeket. Így disznók elé gyöngy.

Zöldpardon 2014.04.12. 10:17:08

@szonár: Nem fog sikerülni a hatalomátmentés.
A ballib oldalnak vége.
Azért ilyen idegesek, mert ők is látják, hogy nincs tovább.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:17:32

@Holle anyó: Egyes részein. Én nem ott lakom és nem véletlen. (Ahol lakom, vannak cigányok, csak éppen nem az alja).

jet set 2014.04.12. 10:19:32

Szóval ismét előkerült a fasiszta kártya. Na ezért marad Orbán hatalmon még évtizedekig, mert nem bírjátok megérteni Schiffer mondanivalóját. Ez az emlékmű ezrderangú kérdés jelenleg.

♔bаtyu♔ 2014.04.12. 10:20:12

Amúgy az LMP azért is nagy húzás, mert az értelmesebb ballibsiknek van hová menniük. Ergo, ez egyben elég nagy csapás is a többi ballib pártra.

val 2014.04.12. 10:20:12

@Holle anyó: Eddig azt hittem, hogy szót lehet veled érteni, de szemmel láthatóan csak eltanultad, hogy mit szeretnek hallani az emberek aztán azt minden megfontolás nékül szajkózod.
Ha a cigányokkal kapcsolatban pedig tényleg ennyire együgyű vagy, akkor nem tudok mit hozzáfűzni.

peterakás 2014.04.12. 10:21:02

@♔bаtyu♔:
Ne fogd ki a vitorlámból a szelet. Én nem erre gondoltam.

nakivagyok 2014.04.12. 10:22:08

@Thou: Te nem vagy magadnál!Már 1944 előtt is voltak deportálások!Kamanyec Podolsz?Rémléik valami?Zsidótörvények?Rémlik valami?Ha tetszik nektek ha nem, utolsó csrppünkig harcolni fogunk az emlémü megépítése ellen!Vagy szeretnél egy szobrot Szálasi Ferencnek!Csak szólj, ahogy igy elnézem sokan állnának melléd!

irógép 2014.04.12. 10:22:27

@egysmás: Mit szimbolizál akkor szerinted?
A németek minket megszálltak volna mindenképpen.
Messze nem csak a zsidóság esett áldozatul a holokausztnak.
Rengeteg zsidó követett el bűnöket a kommunizmus idején, ha ezeket felmeri emlegetni valaki egyből náci lesz!!
Nagyon nagy a kettős mérce az ügyben itthon.
És van rengeteg normális zsidó az ismerőseim között is pl, de vannak radikálisok, akik amúgy jó részt már a vallásukat sem tartják, és azok gyűlölködése, az amivel a legtöbbet ártanak a zsidóság megítélésének.
A kormány bevezette a holokauszt emléknapot, épül az újabb emlékközpont, de vannak akiknek semmi nem elég.

Kálmán Olgának meg elmentek otthonról! És, ha levitézlett ballib oldal így folytatja 4 év múlva a parlamentből is kiesnek.
Mert hihetetlen, hogy ha valakinek más a véleménye azt képtelenek elfogadni, na ez mutatja semmiközük a demokráciához.

peterakás 2014.04.12. 10:23:02

@egysmás: Meredek csúsztatás, amit beszélsz. És ilyen csúsztatásokkal lehet előrehaladni a gyűlölet útján. legyen ez a te utad...

2014.04.12. 10:23:04

@♔bаtyu♔: "Mellesleg ebben az USA és egyéb segély sokkal nagyobb szerepet játszott mint a szorgalmuk. A tengeralattjáróik pld. német "ajándék"."

Nem mindegy az neked? Miért nem nekünk adták őket? Putyin elvtárstól mit kaptunk?
Miért nem a magyar a kiválasztott nép? Tudnál tippelni?

2014.04.12. 10:28:18

@jet set: "Szóval ismét előkerült a fasiszta kártya. Na ezért marad Orbán hatalmon még évtizedekig"

Tévedsz, a magyarokban már nincs meg az a szellemiség, amely igazi, megbecsült európai nemzetté alakítaná őket.
Ez már 1526-ban Mohácsnál kiderült, a rendszerváltás után még inkább. Végállás: Putyin féle orosz föderáció bábállama, Hungarisztán.

wallenberg8805 (törölt) 2014.04.12. 10:30:56

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

A népek kollektív bűnösségének eszméje az a cionizmus rasszista eszméje, ezt alkalmazták annak idején a benesi dekrétumok a magyarság ellen, és a napjaink cionistái is ezt próbálják alkalmazni szintén a magyarság ellen.
A bal és jobbliberális cionisták a népek kollektív bűnösségének rasszista eszméjét rá akarják kényszeríteni a magyarságra, ezért ezt a nemzetidegen eszmét annak kényszerítőivel együtt határozottal el kell ítélni és el kell szigetelni.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Laci A Lakli 2014.04.12. 10:31:43

Én teljesen más szemszögből látom a kérdést, mint a blogszerzője.
Kezdjük azzal, hogy a holokauszttal kapcsolatban a magyar nép már rég "megbékélt" ezerszer bocsánatot kért (szerintem annyira nem voltak bűnösök az akkori magyar közigazgatás, mint amennyire most sulykolják, de ezt később..). Viszont a hazai zsidóság NEM BOCSÁJTOTT még meg. Bűnösebbnek akarja a magyar népet tudni, mint ami valójában. Ezzel csak az a probléma, hogy a magyarok új generációja egyáltalán nem érzi magát bűnösnek (Teljesen joggal, hisz nem is éltek akkor) és nem igazán érti, hogy miért kéne neki még Mea culpázni...
Ezt szerintem az Schiffer jól látja és látja, hogy ennek a vége csak a "hiszti" lehet (a magyarság szemében), amire egy idő után immunissá válik az ember, tehát ép kontraproduktív. Kb. ennyi volt Schiffer véleménye.
A másik óriási különbség a történelem felfogás. A német megszállás alatt a magyar hatóságok nem tudtak a gázosításról! A magyar hatóságok csak annyit tudtak, hogy "munkaerőkölcsönzésre" kellenek a zsidók. Még Karsai is elismeri, hogy a magyar nyilasok (Szálasi naplója után) terveiben nem szerepelt a zsidók kiirtása, a deportálasuk viszont igen, de a megsemmisítés nem! Óriási különbség van! A magyar hatóságok legnagyobb felelőssége abban mérhető, hogy nem ellenőrizték le, a "munkahelyeket" előre, de most komolyan a német tankok a spájzban voltak...
A másik ostobaság annak a történelmi, tény elfelejtése (nem említése), hogy bizony Horthy leállította a zsidók deportálását amikor felmerült benne a kétely, hogy a zsidókat "nem csak" munkaerőnek használják. Ja és elég irónikus azt a dokumentumot (Auschwitz-jegyzőkönyv), ami ezt felfedte Horthy előtt épp a zsidó tanács titkolta hónapokig... A sok Horthy szobor rongáló épp annak az embernek a szobrát rongálják, aki kb. 200e zsidót mentett meg!

2014.04.12. 10:32:06

@♔bаtyu♔: "A többiek ugyanis nézik."

Leszarom őket.

qwertzu tomi 2014.04.12. 10:36:39

sokkal inkább ez a poszt egy baki. semmit nem értettél meg te sem abból amit Schiffer mondott.

egy kicsit más oldalról: nem visszafelé haladva kell szélsőségek ellen küzdeni, hanem megkeresni a szélsőség terjedésének az okát. a gyökerét kell kezelni, nem a hajtásokat.

nem kell telefonkönyv vastagságú szociológiai tanulmányokat elolvasni, hogy az ember vágja: a szélsőségek itt Magyarországon is ott erősödnek, ahol az alul-képzettség magas és ebből kifolyólag a foglalkoztatottság száma alacsony. vannak gazdagabb szélsőségesek is, de ezek a felhergelt és reménytelen kilátású plebsz nélkül csak fogatlan oroszlánok.

komolyan mondom b*szki, 2018-ra ha polgárháború fogja sújtani Magyarországot és a lakosság nagy része elpusztul valaki felkúszik a romokra azt kezdi el majd üvölteni "azt a szobrot akkor is felépítjük / akkor sem hagyjuk felépíteni". rohadt nyomasztóan ostoba ez az ország. pedig amúgy jó hely lehetne.

Le Orme 2014.04.12. 10:43:31

"a 44. március 19-ei emlékmű, önmagában felháborító, mert történelemhamisítás"

Tévedés, az emlékmű egy korábbi történelemhamisítás kijavítása.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 10:43:53

@Orbán Mutyin: na de most komolyan. te tenyleg osszefuggesbe hozol gazdasagi, kulturalis, politikai vagy akarmilyen kulonbsegeket bibliai allitasokkal, kivalasztottsaggal, eleve elrendelessel? igen/nem?

2014.04.12. 10:45:08

@Laci A Lakli: " az a probléma, hogy a magyarok új generációja egyáltalán nem érzi magát bűnösnek"

A magyarok új generációja nem a magas értelmi szintjéről híres. Ha az volna, ebben az országban nem létezne náci párt, helyette erős zöld párt lenne.

" bizony Horthy leállította a zsidók deportálását amikor felmerült benne a kétely, hogy a zsidókat "nem csak" munkaerőnek használják"

Bődületes marhaságokat nyomsz itt, te majom. Állításod szerint Hothy évekig ostoba volt, mert "nem tudott" semmit a zsidók lividálásáról, a végső megoldásról stb. mitha nem ő bratyizott volna Hitlerrel éveken keresztül. Aztán egyszer csak (véletlenül) valaki súgott a jólelkű kormányzó úrnak, hogy a gonosz német bácsik írtják azokat a zsidókat, akiket a méltóságos nagybányai vitéz úr egy kis malenkij robotra küldte a németekhez...

Mi akar ez lenni, hülye gyerek? Az új Grimm-mesekötet?

egysmás 2014.04.12. 10:47:00

@peterakás: miért lenne csúsztatás?
Nem kollaborációra szólítasz fel?
Nem azt mondod, hogy hagyni kell, csináljon, amit akar Orbán?

Nem arról szól a történet, hogy Mórahalmon már újrakezdik, aminek Pesten emlékművet állítanak?

@irógép: óh, semmit.
A délszlávokat is mindenképpen megszállták.

hexa 2014.04.12. 10:47:44

@qwertzu tomi: "rohadt nyomasztóan ostoba ez az ország. pedig amúgy jó hely lehetne."

Szerintem nem az ország ostoba, hanem azok, akik ahelyett, hogy ezeket elkergetnék, az ő médiájukban azon siránkoznak, hogy most akkor kinek és miért van igaza akkor, mikor őket kollektíven bűnösnek titulálják.
Egy normális országban Kálmán Olga titkárnő (vagy óvóbácsi) lenne, a többi (20) hülyére pedig a kutya sem lenne kíváncsi. Schiffer pedig talán cipész kisiparosként keresné a kenyerét.

Ehelyett a téma az indexen címlapos, mi pedig itt tobzódunk és megy a húzd meg, ereszd meg.

wallenberg8805 (törölt) 2014.04.12. 10:47:50

Az Orbánék az emlékművükkel valójában a szovjet emlékművet akarják legitimizálni és erkölcsileg megtámogatni, mert az orbánista emlékmű azt akarja sugallni, hogy a németek azok valójában megszállták Magyarországot, ezzel pedig arra akarnak utalni, hogy akkor viszont a szovjetek azok meg felszabadítani jöttek ide, ami így Orbánék szerint helyes dolog volt.
Aki rendes magyar ember, az mindkét emlékművet elutasítja.

egysmás 2014.04.12. 10:50:14

@Laci A Lakli: persze, nem volt bűnös!
Sőt áldozat volt a magyar közigazgatás!

A nép pedig egyetlen feljelentést sem tett, hogy lebuktassa a bújkáló zsidókat, zsidóújtatókat...

2014.04.12. 10:51:08

@Holle anyó: "Amint arra Schiffer is utalt, Navracsics már hivatalosan elismerte az akkori állam felelősségét.
Mi a faszt akartok még????????????"

Pl. azt, hogy az emlékműre a sas mellé kerüljön oda a turul is.

A "Ne azt figyeljék, amit mondok, hanem azt, amit teszek" nem csak Orbánra, hanem az egész fideszre igaz. Mondhat Navracsics bármit, ha az emlékmű megépül.

A legnagyobb gond az, ahogyan ezt az emlékművet a fidesz összehozza: a szokásos öt perc alatt eldöntöttük, majd mindenkivel szembemenve, ha kell alkotmánytmódosítva, intézményeket felszámolva, össze-vissza hazudozva, izomból, valódi érvek nélkül. És mindezt miért? Hogy Viktor megmutassa milyen tökös legény.
Mert ez már rohadtul nem arról szól, hogy 44-ben bejöttek a nácik, hanem csak arról, hogy a fidesz nem hátrál meg, muszáj akkor is igazuknak lennie, ha kurvára nincs, és mindenennek úgy kell lennie, ahogy ők akarják, akkor is, ha abba beledöglik az ország. (Pont, mint a nácik, a kommunisták és az összes többi idióta diktatúra, ami eddig létezett a Földön.)

wallenberg8805 (törölt) 2014.04.12. 10:54:08

"az a probléma, hogy a magyarok új generációja egyáltalán nem érzi magát bűnösnek"

Az a probléma, hogy én például soha egyetlen egy zsidót sem deportáltam, ezért nem érzem magam bűnösnek. Aki pedig azt merészeli állítani hogy de én bűnös vagyok, az elmehet a jó k..va anyjába.

2014.04.12. 10:54:30

@droid_: "igen/nem?"

Mit akarsz kérdezni? Válaszolj magadnak. A Biblia a legrégebbi forrás, te pedig (állítólag) kersztény vagy. Tegyük fel, hogy nem fogadod el, ami benne van (mert ugyebár zsidók a főszereplők). Akkor már csak egy kérdés maradt: szerinted miért nem a magyarok lettek kiválasztva Isten által a zsidók helyett? Miért nem a magyarok a pénzvilág urai? (Gondolom, ha úgy lenne, akkor őket utálná ma minden rendes náci...)
Mondom tovább: ha nem hinnél a Bibliának, hogy van az, hogy szinte kizárólag a zsidók nyerik el a Nobel-díjakat, a magyarok meg egyet sem?

Lovag Mihály 2014.04.12. 10:55:24

@Orbán Mutyin: 2014.04.12. 09:04:38

15-20 ezer??? megapriceless, hol élsz te? tegnap 50-en voltatok.

Akvyr 2014.04.12. 10:55:26

"kommunisták nácizzák a zsidót akinek nincs hangulata nácizni az emlékművet felállító kommunistákat"

Barakkah 2014.04.12. 10:56:48

"Ezt szerintem az Schiffer jól látja és látja, hogy ennek a vége csak a "hiszti" lehet (a magyarság szemében), amire egy idő után immunissá válik az ember, tehát ép kontraproduktív. Kb. ennyi volt Schiffer véleménye."

Így van és Schiffernek teljesen igaza van, ez egy túlméretezett hiszti, ami úgy viszonyul a magyar társadalom túlnyomó többségének általános problémáihoz mint két kitérő egyenes. De azt mondom, ez az ún. baloldal folytassa csak tovább ezt a témát a hisztijével együtt, mert így legalább egyre közelebb kerül a teljes széthulláshoz.

Akvyr 2014.04.12. 10:57:45

Egyébként tényleg nem ment át Schiffer üzenete. Tessék végre megérteni, hogy nem azért van elkeseredett mélyszegénységben a fél ország, mert sas van az emlékművön, és nem a sas miatt szavaznak vagy nem szavaznak majd valamelyik félre. Ideje elkezdeni problémákat megoldani. Egyébként az LMP-nek nem lehet semmi sem üdvözítőbb, mint ha a két korrupt óriáspárt savazza két oldalról. Ezzel nyert ügye van.

zobod 2014.04.12. 10:58:25

A két oldal mintha elbeszélne egymás mellett.

A baloldal szerint holokauszt emlékmű épül, de tervezett formájában annak nem alkalmas.

A kormány szerint a szóban forgó emlékmű Magyarország náci megszállásának mementója, amibe beletartozik az is, hogy a megszállás nyomán meghaltak, meghurcoltak emlékhelye legyen. De egyben Magyarország önállósága elvesztésének, külső hatalom általi leigázásának emlékeztetője is.

Akkor most mi van, ki ferdít és miért?

komissarlajos 2014.04.12. 10:59:09

Pl. van aki a II. világháború után 4 évvel született és azt vallja, hogy semmi köze nem volt a történésekhez. És azt vallja, hogy neki ne írja elő senki, hogy a holokauszt tagadás bűn!
Tapasztalata az, hogy a magyar nép számtalan tagja volt zsidó származású zseni, és tapasztalata az, hogy sok zsidó nem érzi jól magát, ha nem bántják. Akkor el kezd sírni.
Egyébként Schiffernek teljesen igaza volt az általam szeretett (múlt idő) Kálmán Olgával szemben.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 10:59:15

@Orbán Mutyin: de ettol a tevedestol eltekintve igennek veszem a valaszt.

Laci A Lakli 2014.04.12. 10:59:16

@Orbán Mutyin:
Vicces vagy te :)

Na jó kezdjük:
Fejtsd ki nekem, hogy miért kéne nekem bocsánatot kérnem azért ami 70 éve történt holott csak 30 körül vagyok... Mivel az értelmi színvonalam szerinted kicsi ezért biztos, tudsz a hülye vagy érvnél jobbat is :D Azonban ezt így nem tudom elfogadni.

Tehát Horthyval kapcsolatban a bizonyítás terhe nálad van. Mutass egy olyan dokumentumot, amibe valaha is megosztották a németek a koncentrációs táborok létét a magyar hatóságoknak. Ja bocs ilyen NINCS!
Azonban idézek egy holokauszt túlélőt, hogy mennyire elképzelhetetlennek tartotta mindenki, hogy ilyen megtörténhet:
"Ha tudom, mi az az Auschwitz, nincs az a földi hatalom, amely bekényszerített volna abba a vonatba. Viszont nincs az a földi hatalom, amely elhitette volna velem, hogy létezik egy ilyen Auschwitz."
Szóval lassabban a feltételezésekkel, ja és Horthy befolyása elég rendesen lecsökkent a megszállás után, azért azt sem illik elfeledni..
Ja és elég érdekes, hogy Horthy-t a Portugál emigrációjában épp zsidó családok támogatták anyagilag...

Kmg42 2014.04.12. 10:59:30

Nem kell itt szégyellni semmit. Anno megtehettük és meg is tettük. Tetszik vagy nem tetszik ez van! Már nincs felelőse a történteknek mert akik voltak, azokat vagy megbüntették vagy meghaltak azóta.
Tanulni kell belőle de ennél többet már nem lehet tenni. Aki meg még mindig habzó szájjal keresi a bűnösöket és ártatlanokat vádol mások bűneiért az egy náci!

Ad Dio 2014.04.12. 10:59:32

"Hogy jobboldali barátaink is értsék: olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."

Én Jobber vagyok, de egy szemernyi problémám sem lenne egy ilyen emlékművel. A kommunizmus rémtetteiért nem a "magyar nép" a felelős, hanem első sorban a megszálló oroszok, másod sorban a velük kollaboráló csoportok, akik egy szűk minoritás a magyar nemzethez képest. Épp így van ez a náci megszállással és az azt követő rémtettekkel is. Nem egy nép hajtotta végre hanem egy szűk minoritás.

Kihaennem00 2014.04.12. 11:02:49

Látom nem sok embernek sikerült fogni, hogy Schiffer miről is beszélt. Pontosan erről, amit a poszt is csinál: 80 évvel ezelőtti dolgokon rugózik és jóízűen fasisztázik. Semmi más mondanivalótok nincs. Ha 80 év nem volt elég, hogy tanulságokat levonjunk, akkor már késő. Egy mai 20-30-40 éves nem nagyon érti, hogy miért kéne bűnösnek éreznie magát egy olyan dologért, ami akkor történt amikor még a nagyapja is gyerek volt. Állítom a nagy kordonbontók sem éreznek át semmit, csak éppen úgy gondolják, remek alkalom egy kis szereplésre, politikai tőke kovácsolására. Csak éppen ami bejött 10-15 éve, abból most már egyre több embernek van elege, mint ahogy Schiffer is említette.
Ha esetleg az a cél, hogy a Jobbik mint kormányzó alternatíva jelenjen meg, akár már 4 év múlva, akkor hajrá előre, jól csináljátok.

tisztapista 2014.04.12. 11:03:21

A nemzeti szocializmus is egyfajta szocializmus. Ezen nem vagyunk meglepve.
Az is világosan látszik, hogy az MSZP 2002-es és 2006-os támogatói közül hiányzik a majd egymilliónyi Jobbikos.

Miért vagyunk meglepve? Az embereket szociális demagógiában tartó, őket gyerekként kezelő MSZMP utódpárt megpróbált még egy kádári gazdaságpolitikai kört beiktatni, aztán nem jött össze nekik. Az emberek pedig várták a megígért sült galambot, aztán homokosfelvonulást kaptak helyette, meg frankhitelt. Jó sok frankhitelt. Micsoda üzlet!

Nem csoda, hogy amikor a liberalizmus vírusával felülfertőzött posztkádári baloldal kimutatta a foga fehérjét, a szociális demagógiára éhes népréteg elfordult tőlük, és ment jobbikosnak. Jelenleg a Jobbik a szociális demagógia hirdetőoszlopa: szavazz ránk, és majd mi rendet teszünk, és megoldjuk.

Pedig nem oldanak meg semmit. A sokkal több értelmiséget tömörítő szocik sem tudták megoldani, hát majd pont a Jobbik kőbunkó gárdistái fognak megoldást találni? Persze, van nekik megoldásuk: a végső. Csak ezt az elmúlt hónapokban eldugták a cukikampányban a vizslakölykök mögé.

Van egyáltalán megoldás. Igen, a Fidesz megoldást nyújt: az embereknek fel kell nőniük. Nincs több állami segély csak azért, mert a seggemet meresztem az égnek, nincs több szociális alapú többkulcsos adókedvezmény, csak azért mert keveset keresek. Ja, és ha nincs munka, akkor el lehet menni külföldre. Nagyon örülök, hogy félmillió magyar ember inkább londoni "alantas" munkát választotta, mint az itthoni, munka nélküli nyomorgást.

2010 és 2014 között felnőttünk. Végre, a rendszerváltás után 25 évvel. Nincs ingyenebéd, és szociális demagógiákkal többé nem lehet választást nyerni. Ezért is lógata az orrát a Vona, mert hiába szavazot rájuk csaknem egymillió ember, meglátta, hogy a Jobbik demagógiájának ennyi a maximális vonzereje, és nincs tovább.

Krisz11 2014.04.12. 11:04:10

@Holle anyó: "Nekem azért nem megy ezen a gondolkodás, mert nem tudom absztrakt módon meghatározni, hogy ki a cigány és ki a zsidó"

Nem ez itt a gond. A szélsőjobboldali magyaroknak sem elsősorban a cigányokkal, hanem a bűnözéssel van a baja, nem érdekli őket, hogy akit letartóztatnak az magyar esetleg, csak az, hogy az eseteket derítsék fel, a bűnöst pedig valós, érdemi módon büntessék meg. Legyen biztonság.

A baj azzal van, hogy az idegen szívű magyarellenes balliberális oldal szövetségre lépett a cigányokkal (mint akik jelentős része élősködő és vagy bűnöző) a magyarok ellen. Ennek az "istentelen" szövetségnek a központi eleme, hogy a cigányság érdekeit képviselve a balliberális oldal megakadályoz minden olyan szigorítási, rendteremtési kísérletet ami a cigányok bűnözési lehetőségeit negatívan érintené. Erre volt példa amikor Kuncze Gábor bevezette a "megélhetési bűnözés" fogalmát.
És erre a szövetségre példa, hogy a baloldal felszólal az önfenntartó börtönök és a szibériai börtön bérlés (mint hatékonyabb megoldás ellen).
A Jobbik viszont valóban biztonságot és rendet akar teremteni. Ő nincs szövetségben a cigánysággal. És igazuk van, ezekben a kérdésekben a bűnözők emberi jogai harmadlagosak
Személy szerint én mondjuk inkább Észak-Koreában bérelnék börtönt.

Laci A Lakli 2014.04.12. 11:05:23

@egysmás:
Örülnék, ha az indulataidban értelmeznéd a szövegkörnyezet is. Munkatábor és haláltábor közt óriási különbség van...
Igen voltak feljelentők sőt voltak olyan magyar emberek is akik a saját maguk haszonszerzését fontosabbnak tartják, mint az eberek egzisztenciáját, de ettől még nem lesz felelős a halálgyárakért. Csak azért lesz felelős, mert gátlástanul kapzsi volt.

2014.04.12. 11:07:23

@Lovag Mihály: " tegnap 50-en voltatok"

Ki az a "voltatok" te istenbarma? Mikor láttál te engem kint szambázni bármilyen politikai rendezvényen? Nehogy már bringásnak vagy nyomorék karlengető nácinak nézzél, üvegszemű troll.
Na, megyek mert szép idő van, nem érek rá ostobákkal társalogni...

GONOSZ 2014.04.12. 11:09:31

Máshol van az igazság. Húsz éve a politika megoszt és úgy uralkodik. Minden országon, népen beüli ellentét egymásnak feszülés azért van, mert nem tudunk NEM TUDNAK sikertelenségükkel megbékélni, azt elfogadni sem az egyik sem a másik oldalon. Mi a nép, a választó, az ilyen, vagy olyan gondolkodó, pedig nem azt vesszük észre, hogy szótlanok vagyunk a fasztól amit a szánkba erőltetnek,hanem csak azt nézzük melyiket vegyük be. Ideje lenne lerázni a tehetségtelen, megosztó politikusokat magunkról és végre váltani. Az más kérdés, hogy hol van az a politikai csoportosulás, amelyik hitelesen tudja ezt képviselni. Végre gondolkodni kellene nekünk!!!!! magunknak önálló véleményt formálni, de előtte több megértés és sokkal több alázat kellene. Főleg egymással szemben.

Fulek 2014.04.12. 11:09:34

@dr kíváncsivagyok: Szerintem meg kimondta az igazságot... nem ez a legfontosabb. Mondtam én , hogy nekem túl liberális, de neki van gerince...

@Orbán Mutyin: Ezzel mindenki csak nyer...

Leone_510 2014.04.12. 11:11:08

még egy blogger akit "megkértek", hogy ne értse Schiffert, hányok tőletek ballibek

sanyix 2014.04.12. 11:15:20

most nagy ellenség lett a régi ballib garnitúrának schiffer és az lmp, nem számítottak rá hogy bentmarad a parlamentben, félnek hogy alternatíva lesz, ezért megy a szokásos mocskolódás, amit a 40-es évek óta gyakorolnak.

fotózós 2014.04.12. 11:25:29

Minden országnak meg van a maga történelme. Akár dicsőíteni, akár szégyellni kellene azt. Nálunk ha visszanézünk a múltba, minden váltásnál utcaneveket cserélnek, szobrokat döntenek, szobrokat készítenek, amit majd egy másik rendszer lerombol. Amit az előző rendszer, vagy kormány csinált, akár jót is, a következő azt eltörli, megváltoztatja, mert azt a másik csinálta. Ha jó volt, ha rossz, akkor is
Minden ami különböző korokban történt, része az ország történelmének.
Angliában élek jó pár éve, és itt az állandóságot, a folyamatosságot látom. Nem cserélgetnek utcaneveket, terek neveit. A királysággal szemben álló, harcoló Cromwell Olivér nevét ma is viselik a legnagyobb utak, terek. Nem töröltette el egyik király sem.
Itt van: Cromwell Road, Place, Avenue és számtalan egyéb nevezetesség, hotel.
Ami a történelmünkhöz tartozik, ahhoz egyszerű emberek múltja is hozzátartozik, nem kellene azt csak úgy eltörölni, megváltoztatni. Nevetséges például, hogy Moszkva nevét viselő tér az talán a történelmünk szégyene??? Sosem rajongtam a kommunizmusért, ne legyen Sztálin tér Budapesten, de azért egy város nevét továbbra is viselhette volna az, amit én holtomig Moszkva térnek fogok nevezni, mert gyerekkorom óta azt szoktam meg és nem értem meg a változtatás okát.

mann 2014.04.12. 11:27:19

A posztot és a kommentek némelyikét olvasva nincs miért csodálkozni azon, hogy a Jobbik odáig jutott ahol most van. Folytassátok tovább, hiszen ezzel segítitek további térnyerésüket! Óriási grat. Majd lehet erről is blogolni.
Mégis miért érdekelné a nemzet túlnyomó részét kitevő, a nagyrészt napi megélhetési gondokkal küzdő szavazókat az emlékmű körül kialakult hiszti? Neki fontosabb, hogy miből és hogyan fizetik ki a csökkentett rezsit (LOL), mint néhány levitézlett politikus kaparása a fennmaradásért.

Netuddki. 2014.04.12. 11:27:22

Hát nekem az jött le, hogy a blogokon inkább KO-t köpködték.

A "zemlékműről" meg az a véleményem, hogy a fidesz, mint általában, ha valami grandiózus összeborulásos valamit kotlik ki a balfasz udvari művészeivel, na annak az eredménye csak megosztó lehet.
Ennél már csak az szánalmasabb ha ez az egész koncepció magának az orbánnak az agyszüleménye. Amolyan jó giccses, roma ízlés szerint. Ki ne emlékezne az orbán kedvenc ingére. Félreértés ne essen nem a roma ízléssel van bajom, de mindennek megvan a maga ideje és helye.
Ennél már csak az szánalmasabb, hogy a fidesz azt mondja, nesztek Bátok+ zsidók, itt az emlékművetek!

Ezek után már csak annyit kérnék, hogy az emlékművel kapcsolatos minden elköltött közpénz forintról szeretném a számlákat és a banki kivonatokat egy bárki által elérhető weblapon látni!

Reszelő Aladár 2014.04.12. 11:33:45

Ha valaki kedveli a laosziakat, az magánügy. Ha valaki nem kedveli a dominikaiakat, az is magánügy. Ha valaki nem kedveli a zsidókat, az büntetőügy. Nem értem.
Erős dolognak tartom azt vízionálni, hogy pusztán azért mert valaki nem kedvel valakit, abból rögtön a bestiális elpusztítás következik.
Akkor lejt a pálya, amikor a zsidókat bírálni nyílt antiszemitizmus, nekik ellentmondani pedig nettó nácizmus.

Amúgy pedig ha nevén akarjuk nevezni a dolgokat, akkor a Szabadság téren a Német Megszállás ÁLDOZATAINAK emlékműve épül. Akinek ez nem tetszik, az az ÁLDOZATOK emlékét gyalázza meg! Az áldozatok között voltak magyarok, svábok, cigányok, és zsidók tömegesen.
Áldozat az akit deportáltak, áldozat az kitelepítettek, áldozat akit a frontra küldtek meghalni, áldozat az akit az elnyomók bántalmaztak, megaláztak, kiraboltak, elhurcoltak.

A tér másik felén a szovjet felszabadítás(!) emlékműve található. Annak a gépezetnek az emlékműve, mely a vörös csillag végrehajtójaként emberek 100 millióinak legyilkolásáért felelős.

Mindkét rendszer talált magának ellenséget, az egyik a zsidókat, cigányokat, másságukat vállalókat, fogyatékosokat tervezte megsemmisíteni. A másik szintén születési alapon, dolgozott: a polgárságot akarta megsemmisíteni, halálba mindenkivel aki gondolkodik. Ez volt ugye az osztályharc.

A dicsőséges XX. század ezek nevében gyilkolt le 100 milliókat.

Egy dolgot nem szeretnék 2014-ben. Hogy azok személyes felelősségét felvessék ezen történelmi ügyekben, akik még meg sem születtek. Mert lassan ott tartunk, hogy Kertész Ákos szerint egyedül Magyarország a felelős, annak mindenkori vezetése, és minden polgára, azok is akik anno saját életüket kockáztatva bújtatták az üldözötteket. Ezt sose feledjük!

KissGecihuszár 2014.04.12. 11:41:36

@Krisz11: Ott van Tibibá pontos labdája! Erről is van szó,csakhát oly jól esik a gennyláda ballibsi bértollnokoknak a Magyar Nép permanens mocskolása, ettől jobb az emésztésük!! FÉRGEK!!

KissGecihuszár 2014.04.12. 11:45:14

@Kmg42: Ott meg a másik nagy piros pont!! tényleg ideje lenne már letörni ezeknek a senkiháziaknak a szarvát, mert kissé túlontúl elpofátlanodtak ebben a vértelen módszerváltással általuk létrehozott rodhadó posványországban!!

KissGecihuszár 2014.04.12. 11:49:13

@irógép: Istenem, ismét egy ARANYIGAZSÁG!! Végre, valahára kezdjük kapizsgálni a TÉNYEKET és még bátran ki is mondjuk őket!! Remélem, előbb-utóbb odakerül a ballibsi gennybanda oda, ahová való, azaz a politika és a történelem szemétdombjára! A szemetet pedig előbb-utóbb eltüzelik...

Rekspa 2014.04.12. 11:57:04

1. Ne etessétek a trollt!
2. A bal oldal árgus szemmel figyel minden egyes olyan pillanatot, amivel az LMP-t le tudja járatni, vagy meg tudja gyengíteni, mert komoly konkurenciát jelentenek számukra. Bajnaiéknak a választás előtt majdnem összejött a szétszakítással. Akkor meg arra repültek rá, hogy Schiffer nem akarja leváltani a kormányt, hiszen nem áll velük össze.

Behajtó70 2014.04.12. 11:59:10

"Hogy jobboldali barátaink is értsék..."

És hogy a liberálisok is értsék: Jobban viselnénk a terhet, ha mi is kapnánk ezért minden éveben, újra és újra kárpótlást, milliókat, dollárban.

Persze csak viccelek: Akkor bontsátok le Károlyi szobrát is, és van még pár utcanév is, a i nagyon zavar minket.

Egyébkent is sántít a hasonlat, mert a nácik már nincsenek itt, a komcsik meg javában itt vannak, sőt milliárdosként röhögnek a pofánkba!

aleb19 2014.04.12. 12:07:07

aki a milliardosok altal vezetett balhes baloldalt kedveli azoknak ott az osszefosas-a nem kirekeszto, produktiv, tenni akaro balosok meg az LMP-re voksoltak

fotózós 2014.04.12. 12:21:14

@droid_: Megértem, van alapja, én csupán azt neheztelem, hogy itt ez az örökös összeférhetetlenség van, csak nehogy a másiknak legyen igaza. Ezt a teret a múltba visszatekintve legalább öt féle névre is változtathatták volna. Csak azt nem értem, MIÉRT? Miért nem lehet egyszer megállapodni valahol?
Az angolok is adhattak volna a Cromwellről elnevezett helyeknek mást is, főleg, hogy itt királyság van és ő éppen ez ellen hadakozott. Mégsem nyúl hozzá senki, mert az ország történelmének egy fontos alakja volt. Pozitív és negatív értelemben is.
Nálunk ez a nemzet süllyedésének az oka, az örökös összeférhetetlenség. Bármilyen cikkről olvass el hozzászólásokat. Egyszerű tilosban parkolás miatti cikken egymásnak esnek emberek.
Nem kell, hogy mindenben egyetértsenek, csak a hozzászólás milyenje a nem mindegy. Biztos, hogy az otthoni emberekben sok feszültség összegyűlt és itt adják ki magukból, de mi lesz ennek a vége?
Ezért csinálhatnak velünk azt, amit akarnak, mert összefogás helyett inkább egymásnak esik mindenki és mindent sarkítva néznek, értékelnek

qwertzu tomi 2014.04.12. 12:34:52

@hexa: csak sajnos ebben a sértettség-szkanderben nem csak Kálmán Olga vesz részt, hanem az ország "szobrot támogató" és "szobrot ellenző" része is (v.ö.: oda vissza zsidózó-nácizó, fasisztázó-kommunistázó közhangulat és az ahhoz tartozó közbeszéd).

közben meg továbbnő a munkanélküliség, és amikor már lecsúszunk a 3. világ alá is, még akkor is ilyesmikre fogják hergelni az embereket.

az ilyen feszkó magától eltűnik, ha az emberek többségének stabil az egzisztenciája. nem a másik következik az egyikből, hanem egyik következik a másikból.

Schiffer egyébként nem lenne szakmunkás, hanem egy tök átlagos nyugati típusú politikus. nyilván rohadtul nem egy messiás a csávó. ha ki is tűnik az csak annak köszönhető a többi honatyánk sötéten demagóg, szinte már archaikus korból származó törzsi típusú "nagyfőnök", aki arra szólítja fel törzsének tagjait, hogy zárkózzanak el azoktól akik nem olyan szagúak mint ők és presztízsből gyűlöljék is őket, mert úgy illik. ameddig ez így marad többek között tőlem is megkapja a szavazatot.

egysmás 2014.04.12. 12:39:35

@Kmg42: tanuni a történelemhamisításból...

zsírdisznó 2014.04.12. 12:44:27

Abban a korban elunk, amikor az ugynevezett baloldal meghatarozo tagjai a kormany-partszovetseg helyett az alig jegyzett LMP-t tekintik legfobb problemanak.

A kommunista. Biszku, Kadar fele titkosszolgalatok, a spiclihalozat, egyedi modon a kornyezo orszagokat nezve, nem lett sohasem nzilvanossag elott feltarva es felszamolva. Muxik, koszoni, jol van. Emberek jonnek-mennek, de a szervezet el es virul.

A politika ket fo polusa, az MSZP, a FIDESZ tele van olyan emberekkel, akiket azzal zsarolnak, amit a ket fo part kemeny es legfelul osszeero csoportja 25 eve nem enged nyilvanossagra hozni.

90 evre zarolnak onmagukban pitianer temakat a nyilvanossag elol: olyan erintettsegek szerepelnek benne, amelyeket a hatalom birtokosainak nem erdeke felfedni. (Ugy gondolom, ez, onmagaban, feler egy hazaarulassal.)

A gyerekek legalabb 10%-a szo szerint ehezik.

A magyar csaladok negyede a kozszolgaltatasok kifizeteset kovetoen melyszegenysegben el.

A magyar csaladok feleben nincs internet.

A masodik vilaghaboruban csak a Szovjetunio (orszag, nem rezsim) 20 000 000 embert veszitett el. Kozuluk, mondjuk, 19 500 000 olyan "ismeretlen" katona, mint amilyen jellemzoen te is vagy. Vittek oket. Nem valaszthattak.

A koncentracios taborban elhunytak halala azert kulonosen fajdalmas, mert a "vegrehajtas" modja, a kornyezet kozonye az embertelenseg egyik kiemelkedo eseteve tette.

A vilag mas fodrajzi teruleten mas nemzetbeli emberek voltak erintettek a rajuk kenyszeritett halalban, serulesben, szenvedesben, vesztesegben.

Tovabbi jo porgest es etvagyat a rantott hushoz es a gozolgo pitehez!

"Szellemi" eroforrasnak pedig ilyen vitakat!

Alick 2014.04.12. 12:45:14

Teleki Pál búcsúlevele nyomán a szobor főalakja lehetne egy tetemből falatozó sakál, amire lecsap egy sas. :)

Exploiter 2014.04.12. 12:59:23

Valakinek észre kellene mar vennie, h a jobbik nem azért probléma, mert a zsidók, meg a cigányok, jajj.
Őszintén szólva le se szarom, mi jó nekik.
A jobbik azért probléma, mert egy olyan rendpártiságot képviselnek, amiben szar élni és létezni egy átlagos embernek is. Mint ahogy a Fidesz is belepofázik abba, amihez semmi köze sincs, a jobbik még durvábban tenné ezt.
Tíz évvel ezelőtt az indexről bannolták sorban a nickjeimet, mert azt írtam amit most is: ha az ún demokratikus erők nem képesek kihúzni a fejüket a seggükből, gondok lesznek. Na, azóta SZDSZ már sehol sincs, gond viszont van, de meg mindig ugyanaz a szarkavarás megy mint akkor.
Kedves baloldali csapat, reménytelenül hülyék vagytok még mindig.

monddazigazatmar 2014.04.12. 13:15:34

@Holle anyó: " Én épp a nyóckerben lakom 1986 óta. Jó, hogy mondod, nem is tudtam, hogy félni kell."
Hahaha... Na persze. Melyik részén laksz anyó, mesélj

Alick 2014.04.12. 13:25:04

@Exploiter: ironikus, hogy éppen a fidesz és a jobbik kifogásolja az EU autokráciáját, ugyanakkor kicsiben hasonló mintákat követnek.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2014.04.12. 13:26:08

Ti már lemondtatok, vagy megszűntetek?
Tökre megértem, hogy nem tetszik nektek a megszállási emlékmű. Építhettek helyette egy saját igényeiteknek megfelelőt, amennyiben kellő társadalmi támogatást szereztek magatok mögé a következő választáson.
Addig nyugodtan másszatok csak fel a most épülőre, hátha úgy kaptok majd egy kis figyelmet. Kb akkorát, amekkora az oktalan kölyökmacskáknak jár a fán.

ARP 2014.04.12. 13:42:36

Elég már ebből a rohadt hisztiből az emlékmű kapcsán! Miért nem mentek inkább ki Kishantosra?
Persze, a holokauszt-áldozatok ki tudja hányadik leszármazottjainak hiperérzékenysége ezerszer fontosabb az igazság nagy bajnokainak, mint a magyar gazdák kifosztása, ellehetetlenítése, az ország megmaradt értékeinek tönkretétele.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 13:45:02

@fotózós: egyreszt mi lenne az a legalabb ot nev, masreszt mikor szalltak meg angliat nagyhatalmak?

Rézvirág 2014.04.12. 13:48:12

@Orbán Mutyin: Mit nem értesz!??!
Ennyire süket néma vak vagy, vagy csak provokálsz!?!?!?
a II. vh. vége óta nem hagyták abba a siránkozást, egyfolytában siránkoznak. Mindenki nekiállt felépíteni a a háború után a hazáját, mert épp xarrá volt bombázva, rengetegen meghaltak, ki a fronton, ki a bombázások alatt, ki gyógyszer/orvos/élelemhiány miatt, te szerencsétlen. Ki azt a hazáját, ami megmaradt neki, ki azt, amit kiutaltak neki. De mindenki nekilátott, és mindenki felépítette.
Aztán volt, aki gyászolhatta az ártatlanul áldozatul esetteket és volt, aki nem.
TE is rögtön gúnyolod azokat, akiknek Trianont siratják. Nézd meg, mit művelsz. Ők bezzeg felejtsék már el, lépjenek már túl, jövőben kell élni, stb, mi? Ebben az országban (meg úgy általában a "fejlett nyugaton" egy csoport privilégiuma, hogy sirasson: a zsidóké. Nekik lehet. Rájuk tekintettel kell lenni. Nekik emléknap, emlékév, emlékközpont, kárpótlás kárpótlás hátán, ha egy Biszkut visznek bíróság elé, akkor szegény öreg bácsika, mi értelme, ha egy egykori nácit, akkor szemét rohadék, dögöljön meg.
Itt ez a szobor is. Mások is áldozatul estek ám annak, hogy bejöttek a németek, nem csak a zsidók, de nem bírják elviselni, hogy valaki más is áldozat lehet a II. vh-ban, mint ők, és habzó szájjal rontanak rá, azzal a baromsággal indokolva, hogy az "sérti az áldozatok emlékét", meg az index is jön ezzel az elmebeteg párhuzammal Biszkuról, de az ég világon semmi logika abban nincs, hogy egy szovjet megszállás emlékmű miért mentené fel Biszkut!?!??! Esetleg azok előtt is fejet hajtana, akik nem az osztályharc miatt estek áldozatul, hanem mert a szovjet katonák lelőtték, megerőszakolták, agyonverték, felrobbantották, stb. Az miért sértené az én nagyapám emlékét, ha kiderülne, hogy a komcsiknak más áldozatai is voltak!??!?! A nagyapám emlékét nem sértené. AZ én _érdekemet_ sérthHETNÉ, ha ebből pénzt és politikai tőkét akarnék csinálni. De én nem akarok. Úgyhogy nem bánnám az emlékművet. A zsidók akarnak?

fotózós 2014.04.12. 14:13:30

Középkorban Logod volt,
1929 előtt Gödörnek nevezték,
aztán lett Széll Kálmán tér,
A köznyelv Kalefnek nevezte,
1951-ben lett Moszkva tér,
1990 után terveztrék Antall József térnek, ami elmaradt,
2011-ben megint átnevezték Széll Kálmán térnek.
Ezt én is a Wikipédiából néztem.
De nem is ez a fontos, hanem mivel vidékről származok, ott is teljesen agyament dogok történtek az örökös átnevezgetéssel, ami egy baromság.
Ezeket az átnevezéseket nem a nagyhatalmak csinálták, mert az utcaneveket adó személyeket ők nem is ismerték. A helyi ,,hatóságok" alakítottak mindent a maguk képére. Röhej. Mint Észak Korea és sajnos egyre jobban az.

Hunor Levente 2014.04.12. 14:15:36

"Aki ezért a hibáért őt a demokraták köréből zárná ki, az azzal szemben végletesen elutasító, akivel lehetnek politikai vitái..."

Nem, Schiffert nem kell kizárni, eleve nem demokrata. A vita nála szóba se jöhet, valójában nem lehet vele semmiről vitázni. Az interjú ebből adott egy kis ízelítőt. A diktátor megmondja minek hogy kell lenni és kész. Az egész LMP ilyen.

Patreides · patreides.blog.hu 2014.04.12. 14:16:16

@KissGecihuszár: "ugyanis a jobbik nem kiirtani szeretné a cigányságot, a zsidóságot..."
.
Milyen szép tőlük, de igazán.
Remélhetőleg az érintettek hálásak is ezért, és rájuk fognak szavazni ők is.

egysmás 2014.04.12. 14:16:58

@Rézvirág: ez kurvásul nem a zsidrákokról szól bazeg!
Ez arról szól, hogy Orbán történelmetnhamisít, meg arról, hogy az ÁLLAM NEVÉBEN ígér valamit, aztán meg leszarja.

Te ennek örülsz.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 14:27:58

@fotózós: felteszem, hogy ha ilyen neveket sikerult idecitalni, mint pl "godor", akkor erted, miert hivjak megint szell kalman ternek.

bölcsbagoly 2014.04.12. 14:35:22

@Orbán Mutyin: te lüke balfék, kihez kellett volna csatlakoznia,mikor a SZu megtámadta? S ha nem támadja meg, meddig maradhatott volna semleges, németbarát országokkal körülvéve?
De attól függetlenül mi köze ennek ahhopz, hogy számtalan magyar magyar is áldozatául esett a német megszállásnak? Ti teljesn meghülyültetek bosszúszomjatokban?

fotózós 2014.04.12. 14:35:51

Nem gondoltam neki én sem Gödör nevet. Értsd már meg, hogy arról beszélek, hogy nálunk ez a zavarodott dolog, hogy minden amit a másik csinált, azt a következő banda átírja. Az utca, vagy térneveket csak példának mondtam, azért írtam, hogy Angliában még mindig Cromwell neve szerepel számtalan fontos helyen, pedig királyság van.
Remélem így érthető. Ha a következő választáson a komcsik nyernek, akkor megint lehet Moszkva tér, vagy Lenin utca?
A hülyeségről, az összeférhetetlenségről beszélek.

NeDuddGi 2014.04.12. 14:36:57

Ez a baj kis hazánkban, hogy az emberek nem képesek felfogni azt, amit a másik mond, és elfogadni az álláspontját. A cikk írójának sem ártana megnézni még 3-4x a beszélgetést, hátha felfogja az elhangzottakat, hátha utána nem ássa tovább az árkokat...

Rézvirág 2014.04.12. 14:43:18

@egysmás: Mit hamisít? Mint azt a szemünk előtt zajló történelmi példán látjuk, ha az autonóm Krím behívja az oroszokat segítségül, etnikai alapú agressziótól tartva, és mindez után még egy falvacska polgármestere sem mozdul a helyéről, az kérem MEGSZÁLLÁSNAK számít. Magyarországot viszont nem szállták meg a németek soha, mi? Szánalmasak vagytok. (Azért elárulhatnátok, hogy akkor a szovjetek mi alól szabadítottak fel, hm?) Volt német megszállás, voltak civil, nem zsidó áldozatai, akik szintén megérdemlik, hogy rájuk is emlékezzenek.
Nagyon rossz duma ez a felelősségről, mert felelősségről szó sincs. Igen, van Magyarországon egy kisebbség, mindig volt, van, lesz is, mint _MINDEN_ ORSZÁGBAN_, akik csak arra várnak, hogy valami hadsereggel a hátuk mögött kitombolhassák magukat. De ez egy kisebbség. Egy nagyon kicsi, sunyi kisebbség. Nem lehet közé és az ország közé egyenlőségjelet tenni, te szerencsétlen, mert az lenne aztán a világ legnagyobb történelemhamisítása.

Orbán meg nem ígért semmit! Akkor sem, ha ezt naponta százszor száz helyen kiabálod az éterbe.A _párbeszédről_ beszélt, arról egy fél szónyi utalás sincs, hogy a munkálatokat leállítja:

"Ugyanakkor, mint Önök is tudják, február 15-én a választási kampány hivatalosan is elkezdődött. Belátom, a mostani pillanat aligha alkalmas arra, hogy együttérzéssel és higgadtan mondhassuk el véleményünket egymásnak. Az a veszély fenyeget, hogy a legnagyobb jó szándék mellett sem halljuk meg egymás hangját. Ezért azt javaslom, hogy a párbeszédet a mindannyiunk számára megújulást hozó húsvéti ünnepek után folytassuk. Munkacsoportjaink, ha lehetséges, addig is folytassák a munkát."

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 14:47:12

@fotózós: nem, egyaltalan nem ertheto. 40 evnyi szovjet befolyast nem neveznek egyaltalan "bandanak", es mivel folyamatosan angliaval peldalozol, kerlek nevezz meg egy londoni kozponti teret, amit egy nagyhatalom iranyitasa alatt neveztek at es maig ugy hivjak, koszi.

egysmás 2014.04.12. 15:06:40

@Rézvirág: hogyan lehet párbeszéd egy elkészült dologról? Azt tervezem, hogy elöntöm szarral az udarod, neked ez nem tetszik, majd azt mondom, hozy oké, beszéljük meg egy hét múlva, majd másnap, a terv szerint elönöm szarral az udvarod...

A történelemhamisítás pedig a szimbolikája az egésznek.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2014.04.12. 15:08:22

Az antiszemitizmus elleni harccal az a baj, hogy a "harc" mint olyan a radikálisok terepe. Ha harcolnak velük (azaz agresszívan támadják őket) az csak erősíti az összetartásukat és növeli a támogatóik számát. Ezt kéne felfogni végre.

anyo05 2014.04.12. 15:27:46

"és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."
Tehát a magyar népet terheli a kommunizmus bűneiért a felelősség??? Vagy legalább is részben??? Elképsztő és főleg felháborító!!:(( Hadd ne mondjam ki, hogy kiknek a bűne!!!!

Fánkevő Fáncsi 2014.04.12. 15:28:45

Minden idióta ballibsi azzal kezdi az nagyotmondását, hogy az emlékmű gyalázatos, mert történelem hamisítás.
Ezt a "tényt" szintén valamelyik idióta dobta be. Valaki, aki hónapokkal ezelőtt kitalálta, hogy az emlékmű "nemzeti önfelmentés", mert csak a németeket teszi felelőssé a háborús bűnökért. Azóta ez a "tény" megkérdőjelezhetetlen axiómaként kapcsolódik az emlékműhöz, ez az alapja mindenféle ballibsi "felháborodásnak". A sok gyagyás annyira igyekszik "politikailag korrekt" lenni, hogy elfelejtkezik arról, hogy a legősibb retorikai fogás lett itt alkalmazva:

- állíts valami nyilvánvalóan "rosszat" amit az ellenfeled ugyan nem mondott, de te levezetted az ő gondolataiból, viselkedéséből, aztán támadd ezt a hamis állítást körömszakadtáig, mintha tény lenne.

Ez a leggagyibb színvonal, olyan átlátszó, mint az ablaküveg. Schiffer András teljesen jogosan állítja azt, hogy ez egy vihar egy lavór vízben, egy műbalhé, azzal együtt, hogy a Fidesz szintén faszul és kifogásolhatóan viselkedik ezzel kapcsolatban.

A kedves ballibsi posztoló már odáig jutott, hogy egy komplett történelem leckét tart, levezeti mindezt a "történelemhamisító" emlékműből.

Kedves posztoló! Fel kellett volna tenni az egyszerű kérdést: ki állította azt, hogy az elmékmű "nemzeti önfelmentés"? Kiderült volna, hogy a ballibsi politikusok, újságírók, média, azért, hogy legyen min felháborodni. Senki más. Ez rá van írva egyébként az emlékműre? Fenéket.
A Fideszesek nem állították soha, hogy a magyar kormánynak nem voltak bűnei a zsidók deportálásában. Ellenkezőleg.

Schiffernek igaza van, ez béka feneke színvonal, és a ballibsik még csak nem is értik miért. Pedig őt aztán nem lehet Fideszimádónak nevezni.

fotózós 2014.04.12. 15:33:24

Te még mindig nem érted, hogy miről beszélek. Arról, hogy az utcák, terek átnevezése csak egy kiragadott példa az otthoni hülyeségekről. Az első h.sz.-ban azt írtam, hogy egy egyszerű tiltott parkolási cikk utáni hozzászólásokban is egymásnak ugranak emberek. Mert nincs tolerancia, semmit nem lehet normális emberi hangon megbeszélni, mindent át kell formálni, ha a másik ,,banda" lép hatalomra. Nevezhetném, kormánynak, de nekem jobban tetszik a ,,banda", mert jellemzőbb rájuk. Itt minden a hatalmi érdekről szól, nem arról, hogy az egyszerű állampolgárok is nyugodt életkörülmények közt élhessenek, csak a saját érdekkörük érvényesüljön. A váltásokkor jönnek az éppen aktuális szobrok, emlékművek, átnevezések, stb. A nagyhatalmak befolyására lett Széll Kálmán tér? Erről nem olvastam sehol, de lehet, hogy el vagyok maradva. Moszkva az egy város, az nem Sztálin, nem Lenin. Moszkva nem diktátor, mint például egy kormányfő.
Ez az ami nem a nagyhatalmak befolyása miatt alakul így. Se Angliában, se más normális országban.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 15:37:47

@fotózós: bizony, a megszallo nagyhatalom miatt lett moszkva ter, nem pedig a masik banda, pl a fletoek neveztek at. ados vagy a peldaval, aztan tovabbmehetunk.

Monsieur 2014.04.12. 15:40:51

..első pillanattól nem tudtam eldönteni hogy kinek adjak igazat inkább ebben a vitában..örülök hogy ez a véleményem szerint nagyon pontos írás abban erősít meg amit végig éreztem,vagyis hogy így is van,nem arról van szó hogy kinek nincs igaza,hanem hogy mindkettejüknek az van.
És hogy csak ennyi idő után kezdenek az ügy részleteit pontosabban taglaló elemzések születni,egyfajta felmentést is szolgáltat véleményem szerint a feleknek a rosszízűre sikeredett vitáért.

Dragan Rafajlovic 2014.04.12. 15:42:26

@qwertzu tomi:

Nem ostoba am ez az orszag ,csak ha nincs hiszti senkit sem erdekelne a tema !A mi generacionkat nem erdekli a holokauszt tudun rola megtortent szomoru ,de van nagyobb gondunk is meg az elet szep :) ahoz hogy holokausztokon ragodjunk!
Ha meg tovabbra is ez lesz a tema a holokauszt meg a masodik VH akkor ket part lesz a FIDESZ es a JOBBIK!
Schiffernek igaza van tulmeretezett hiszti!
Ami nem jott be mert mindenki Kalman O. miatt foglalkozik vele hogy mekkora paraszt nem a szobor miatt!

Holle anyó 2014.04.12. 15:54:27

@Orbán Mutyin: Én is leszarlak téged, pedig linkeket se nézek. :))))))
Pusztán a végtelen ostobaságod miatt. Azt nem csípem, ha valaki buta, mint a tök.

Holle anyó 2014.04.12. 15:59:27

@egysmás: Hogy lehet párbeszédet folytatni pl. egy olyan begőzölt, elvakult hülye kurvával, mint az Olga?

Miféle párbeszédről beszélsz ember? Olgafélék szerint evidencia, hogy az emlékmű bántja az áldozatok elmékét. Ha valaki megpendíti, hogy esetleg nem annyira, elborítja a gennyes agyát a vérgőz és kivetkőzik magából élő egyenes adásban.

Ki afasszal lehetne itt párbeszédet folytatni?????

Rézvirág 2014.04.12. 16:08:27

@egysmás: Elkészült emlékművekről is lehet vitatkozni. A párhuzam meg úgy állná meg a helyét, hogy azt tervezem, hogy állítok a _saját_ kertembe egy emlékművet az anyámról,akit meggyilkoltak, aztán meg majd vitatkozhatunk róla a férjemmel, hogy ez sérti-e az ő szüleinek az emlékét, akiket szintén legyilkolt az a szörnyeteg, csak mert amúgy az anyám egyik távoli rokona is tettestárs volt.

Milyen szimbolikáról beszélsz? Azt mondjátok, hogy az akkori magyar kormány tettestárs volt. (maga a kormányázó is rajongott Hitlerért, mint ezen a képen is látszik: mek.oszk.hu/01900/01906/html/index232.html) Most az egyszerűség kedvéért feltételezzük ezt (ami maga a történelemhamisítás, de most induljunk ki ebből) Az akkori magyar kormányt hogy szimbolizálja az arkangyal? Hm? Még ha turul lenne. Már mondjuk egy szerencsétlen turul is meredek párhuzam lenne, de akkor vélnék valami logikamorzsát felfedezni abban, hogy hát azért a turult sokan jelképként használták, és hát így, meg hát úgy, és jaj, kiket akar felmenteni.
De Gábriel arkangyal!?!?
Hogy a 'csába sikerül nektek összehozni Gábriel arkangyalt az akkori magyar kormánnyal!?!??! Gábriel arkangyal a reményt szimbolizálja. Na annak lett vége, amikor bevonult a német hadsereg. Vagy talán ti nem így gondoljátok?

Rézvirág 2014.04.12. 16:11:17

@Rézvirág: Nem műkszik a link. Tudom, elcsépelt már, de újszülöttnek minden vicc új. Akit érdekel, gúglizza ki, hogy "Horthy Hitler opera"

peterakás 2014.04.12. 16:14:38

@egysmás: Az a hatalmas csúsztatás, hogy Orbán szabad választásokon történt győzelme után felállított kormányát a nyilas rémuralomhoz hasonlítod, mert a 2-nek semmi köze egymáshoz. Olyan túlkapások, mint a mórahalmi minden rendszerben lesznek, mert amíg egy embernek hatalom adatik másik ember fölött addig lesz olyan jellem, aki visszaél vele (félreértés ne essék: nem hiszek az anarchiában). Az öknényuralmi rendszerek abban különböznek ettől, hogy rejtve vagy leplezetlenül a hatalomgyakorlás célja végsősoron erőszak.
És ha egy ilyen csúsztatással indítasz, bármit építesz rá, az már csak egy szép doboz lesz masnival, ha mégoly tetszetős is.

Zakk (törölt) 2014.04.12. 16:17:12

@Z.P.: nagyon remélem hogy igazad van és azért vergődnek mert közel a vég.

peterakás 2014.04.12. 16:18:09

@egysmás:
Ennek fényében másként hangzik aztán: igen kollaborációra szólítok fel. Kollaborációra szólítok fel egy olyan kormány mellett, amelyet az ország választóképes lakosságának több mint fele szabadon megválasztott. Ha nem akarsz kollaborálni, akkor azt kell mondjam: ha következetes vagy elmégy innen. De ezt nem kérem, csak jelzem. Ha itt maradsz vagy a többségi akarat ellenében harcolsz, vagy kollaborálsz. Lehet egy következő választáson mást választani, de a demokrácia ez.

qwertzu tomi 2014.04.12. 16:21:36

@Dragan Rafajlovic:

"mindenki Kalman O. miatt foglalkozik vele"

igen, ez is szörnyű. a hiszti első alanyán (szobor) rugózott a hiszti második alanya (Olga), és az egész esetből csak az Olga hisztire reflektált leginkább a sajtó és azokon lógó fogyasztók.

az "a rohadt életbe kezdjünk már olyan dolgokkal foglalkozni, aminek a jelenkor kihívásaihoz van köze" felkiáltás hidd el nagyon sokak füle mellett elment.

én azért gondolom, hogy elég ostoba ez az ország, mert reménytelennek látom, hogy ebből a hisztiből kinőjön. rohadt sokan nem értik, hogy az nem kihívás, hogy SZÓBAN elítéljük a szélsőséget. meg kell keresni a gyökerét és azt orvosolni. mert tetszik, nem tetszik egykét baloldali értelmiséginek: a (mély)vidéki egyszerű felfogású szélsőséges ember is ember. nem fog eltűnni. az ő problémáját az egyik legégetőbb feladat megoldani. a folytonos lenácizás és a velük szembeni erkölcsi oszlop eljátszása egy rakás sz*r, semmire nem jó. ezt nem érti Olga sem. ráadásul ő duplán is elkúrta az erkölcsi szobor eljátszását.

a szélsőség olyan mint a tűkígyó féreg: ha az éppen kilátszó fejét nyesegeted csak, akkor azzal csak megerősíted és még jobban beágyazódik.

2014.04.12. 16:23:04

@Rézvirág: "Mit nem értesz!??!
Ennyire süket néma vak vagy, vagy csak provokálsz!?!?!?
a II. vh. vége óta nem hagyták abba a siránkozást, egyfolytában siránkoznak."

Szerintem, te nem értesz semmit. Csak arra hívtam fel a nácik figyelmét, hogy amíg mi magyarok Trianon óta sírunk (mert a nemzeti jobboldal elvesztette a haza kétharmadát), addig a zsidók államot alapítottak és naggyá tették magukat: megvolt bennük az akarat és a tehetség (azt most hagyjuk, hogy mennyi támogatást kaptak az amerikaiaktól, mert nem ez a lényeg). Elég drágán megfizettek érte, de megcsinálták. A mindenkori magyar hatalom meg mit csinál 100 éve? Kiutálja a tehetséges és tanult embereket, akik aztán Nyugaton boldogulnak és a nyugati országoknak hajtanak hasznot, tudást gyereket, értéket. Ez a magyar nemzet tragédiája és erre nem a náci pártok növekedése a megoldás.
Leszarom Biszkut, leszarom az összes emlékművet, a komcsikat és a nácikat, de még a bolsevik fideszt is, mert nekem a fent említett dolgok a problémám (illetve volt, mert már azt is leszarom, ugyanis külföldre készülök). Én már nem akarom, hogy a leszármazottaim ebben az országban éljenek, mert itt nincs jövője a rendes embernek, csak a fehér galléros tolvajoknak. Az én gyerekem nem fog fidesz vagy náci főúrak földjein szolgálni, inkább tegye naggyá Amerikát, Anglát vagy Németországot, ahogy eddig is tették a kivándorló honfitársaink.
Itt marad egy agyhalott, több háborúban hülyére vert, nagy magyar érzelmű birkahad, egy puszta közepén, ahol túrhatják a földet az új "magyar" földesúraknak. Sok sikert hozzá!
Csak hogy megértsd: a zsidók nem így csinálták. Talán ezért utálod őket... én nem: még ha nem is nagyon kedvelem őket, az utálatig nem jutottam el, mert én még ember vagyok.

Holle anyó 2014.04.12. 16:30:55

@qwertzu tomi: Olga nagyon is érti. Most azt kapta napiparancsba, hogy schiffert és az LMP-t tolja rá a Fideszre. Egyetlen célja most a chartásballibnek, hogy az egyetlen hiteles politikai formációt ellehetetlenítse az EP választások előtt.

Az LMP veszélyes számukra, mert a legkevésbé elutasított párt, a legkevsebb morális folt esett rajta, normális, visszafogott, mindnki számára elfogadható, akinek tele van már a töke a kerítés mellett immár 20 éve ugatva, acsarkodva fel-alá rohangáló FIDESZ/MSZP formációból.

Kíváncsi vagyok, milyen eredményt ér el az LMP az EP választásokon. Én egészen biztosan rájuk fogok szavazni, pedig BALOLDALI párt.
De tisztességes, korrekt és hiteles.

citzen 2014.04.12. 16:37:38

Nagyon nagyot nőtt a szememben az LMP. Nem kertel, nem mellébeszél, hanem kimondja a problémát. Schifferre teljes mértékben egyetértek, de még azt is hozzá tenném, hogy aki fröcsög, ugat a másikra az emlékmű miatt, az pont a fidesz malmára hajtja a vizet. A fidesz direkt csinálta ezt, megoszt és így uralkodik. A "baloldal" a fröcsögésével pont a fidesznek segít, ami szerintem elég sokat elmond róluk. Kálmán Olgát sokkal intelligensebbnek tartottam. Nagyot csalódtam benne.

Thou 2014.04.12. 16:41:25

@nakivagyok: Mondom MAGYARORSZÁGON a megszállás előtt nem volt deportálás. Mondom DEPORTÁLÁS, nem a zsidó törvényekről beszéltem. Annyira szar volt itt az élet, hogy ide menekültek a zsidók európa németek által megszállt részeiről. Küzdjetek csak mondom én, a következő választásoknál már a 30% is meglesz a jobbiknak. Csak így tovább! Hajrá!

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 16:46:58

@Orbán Mutyin: nana, a zsidokat az isten kivalsztotta maganak a fenti allitasod szerint, igy semmi csodalatra melto nincs bennuk. ilyen tamogatoval ez eleg gyenge teljesitmeny, valljuk be.

Papageno68 2014.04.12. 16:52:46

@dr kíváncsivagyok: Schiffer András koránt sem követett el bűnt. Csak sokunk helyett szólt. Amíg minden éjjel a Svájcban dolgozó lányom után tutulok, mint egy kölyök kutya, addig, akármilyen szemétmódon hangzik, nem tudok az elhurcolt üknagyszüleimre és a dédnagymamámra gondolni. Ez van, ocsmányság az emlékmű, de az átlag magyart ezerszer súlyosabb gondok kötözik. Ha normális világ jön, úgyis el lesz hordva.

sanyix 2014.04.12. 17:04:32

@nakivagyok: okoska, tudsz alternatívát mondani mint kellett volna csinálni a magyar államnak? (lehet hogy már a háború elején be kellett volna vállalni az agresszív kismalac szerepét, és akkor rögtön lengyelországból le is kanyarodott volna magyarország felé a német sereg, még 39-ben, és akkor nem maradt volna itt senki hogy ajvékoljon?)
Amit a harmincas évek közepétől a magyar kormány csinált azt úgy hívják hogy időhúzás. Tudták hogy háború lesz megpróbáltak annyira jóban lenni a kockabajszossal hogy békénhagyja az országot, de azért nem tettek meg neki mindent, csak látszatintézkedéseket. Csakhogy 44 tavaszán megunta a kockabajszos az időhúzást...

Pofázni azt tudtok de semmilyen (így utólag sem, pedig utólag pofázni könnyű) forgatókönyvet nem tudtok mondani, amivel kevesebb kárt szenvedett volna az ország. Mint mondtam a ti általatok elvárt agresszív kismalac modorral, rögtön a háború elején a német birodalom részévé vált volna magyarország, nem csak 44-ben.

apanna 2014.04.12. 17:05:38

@nakivagyok: Én pedig szeretném, ha nem sajátítanátok ki a második világháború áldozatainak kijáró tiszteletet, hisz nem csak zsidók haltak meg, hanem mindenféle náció.
Keményen megfizetett az ország mindezért, de nektek semmi nem elég, ti mindent akartok. Nem hiába utálnak benneteket egyre többen. Nektek nem jár semmiféle kiváltság, több nyugdíj, vagy jobb ápolás, oktatás. Ugyan annyi, mint egy magyar állampolgárnak. S ha mindez nem tetszik, tessék olyan helyet keresni, ahol kiváltságosak lehettek.
Nem fogunk életünk végéig bűnhődni, azért, mert őseink egy része a nácik mellé állt. Azért már megfizettünk keményen.

2014.04.12. 17:25:19

@sanyix: "rögtön a háború elején a német birodalom részévé vált volna magyarország, nem csak 44-ben"

És? Sokkal jobban jártunk volna. Ausztria ismerős? Ennyit a történelmi ismereteidről...

@apanna: "Keményen megfizetett az ország mindezért, de nektek semmi nem elég, ti mindent akartok."

Ez a kérdésed akkor lenne helyes vagy igaz, ha a "nemzeti" oldalnak címeznéd, mert ha nem tudnád, ők vesztették el az ország kétharmadát két vesztes háborúban. Nem emlékszem, hogy ezért bocsánatot kért volna a mai szellemi örökös párt valamelyike a magyar néptől (ugyan, per pillanat jobboldalinak tekinthető párt nincs, de ez ne zavarjon).

@droid_: Csak éppen arra nem kapok választ, hogy miért nem a magyar a kiválasztott nép? Senki nem tudja? Talán a kiválasztás idején, ami elég régen volt, még a fákon voltak?

Domini 2014.04.12. 17:30:11

Valaki magyarázza el nekem, hogy például az Osztrákok annakidején virággal fogadták Hitlert, bennünket megszáltak. Mégis miért mi vagyunk a legbünösebb nemzet. Miért nem emelhetünk emlékművet a náci megszállás emlékére. Az az ország számára ugyanolyan tragédia volt, mint pl. a Mohácsi vész.

Rézvirág 2014.04.12. 17:30:23

@Orbán Mutyin: Én se nem imádom, se nem utálom őket. Alapból teljesen közömbösek.
Akkor kezdenek az agyamra menni, (AZ AGYAMRA MENNI, ÉRTED, LELKEM? AZ KURVÁRA NEM UTÁLAT. A saját gyerekeim is az agyamra menek néha ;-))ha egyből kígyót -békát kiabálnak arra, akit egy kicsit a saját halottai, a saját veszteségei is érdekelnének, nem csak az övék.

"Az én gyerekem nem fog fidesz vagy náci főúrak földjein szolgálni, inkább tegye naggyá Amerikát, Anglát vagy Németországot, ahogy eddig is tették a kivándorló honfitársaink."

Te elmebeteg vagy. Milyen nácik!??! Milyen főurak!??! Amúgy menjenek csak, isten áldja őket. Aztán majd rájönnek, hogy ott is pont ennyi nacionalista van, ha nem több, és arra is, hogy aki mindig a létező világok legjobbika után vágyakozik, annak sosem lesz maradása, és aki bárki lehet, az valójában senki. De hát ez már csak a világ rendje. Tök mindegy. Van, aki csak a saját kárán tanul. Az is lehet, hogy nem, és igénye sincs másra, mint szép nagy tévére, meg trópusi nyaralásra, és akkor boldogan él majd, míg meg nem hal. Legyen így.

Azért elárulnád, hogy jön ez az emlékműhöz? Hogy jön ez ahhoz, hogy vannak emberek, akik itt otthon vannak, és akik szeretnének a saját áldozataiknak is emléket állítani, egy nyomorult szobrot, baszki, a rengeteg holokauszt emlékhely, múzeum, szobor, stb mellé, azok itten le lettek nácizva!?!? De nem értitek, jöttök itt ezzel a rossz rizsával a nacionalizmusról, meg a felelősséghárításról, te egyenesen a gazdasági élet miatt elvándorló gyerekeiddel, de azt még senkinek sem sikerült kinyögnie, hogy miért ne lehetne a német megszállás miatt legyilkolt magyaroknak is egy emlékhelyet állítani, hogy ezeket a szerencsétlen áldozatukat a nemzetiségükön kívül (azért ez így nagyon pikáns, már nem találod?) mi köti az akkor nácikkal kollaboráló hangos kisebbséghez? Mi!?! Ha semmi, akkor miért is mentené fel azt az egykori hangos kisebbséget!?? Gábriel arkangyalt mi köti ahhz a kisebbséghez? Ő a remény. (mármint az arkangyal:-)) Az akkori hangos kisebbség reményeit támadta volna a náci sas!?!? Hogy a 'csába sikerült ezt az agyatokban összerakni!??!
Ez érdekelne lelkem, erről szól a cikk is, ha a 2014-es gazdasági társadalmi és gazdasági helyzet miatt kivándorló gyerekeidről akarsz beszélni, akkor lécci valaki mással már, mert legyen ez a Te problémád, meg azé, aki erről akar diskurálni.

apanna 2014.04.12. 17:30:43

@Orbán Mutyin: " ha a "nemzeti" oldalnak címeznéd, mert ha nem tudnád, ők vesztették el az ország kétharmadát két vesztes háborúban"
- A nagy lószart. A háborúnak mindannyian vesztesei voltunk. Persze szíved joga a megosztás, de minek?

József Attila szobrával is ugyan így hisztériáztak. Volt értelme? Na ugye...

Rézvirág 2014.04.12. 17:31:55

@Papageno68: Ocsmányság a német megszállás áldozatainak emléket állítani? Gratulálok.

egysmás 2014.04.12. 17:34:57

@Holle anyó: Orbán ígért párbeszédet, aztán segget csinált az állami szájból.
Ez volt előbb.
Ezek utánszámonkérni Olgán, hogy behennyesedett az agya, ősi kereszténydemokrata szokás.

@Rézvirág: a vita tárgyát a külalak képezte.
Ha az emlékmű elkészült, mi a faszról lehet vitatkozni?
Orbán párbeszédet ígért.
Ennyi a történet. A magyar államot egy seggszájú bunkó vezeti.

@peterakás: melyik kormányról beszélsz te matolcsi?

sanyix 2014.04.12. 17:35:26

@Orbán Mutyin: "És? Sokkal jobban jártunk volna. Ausztria ismerős? Ennyit a történelmi ismereteidről..."

Ausztria ellenállt volna a náciknak? Ha jól emlékszem pont tárt karokkal fogadták őket. Beszarok rajtatok agyhalott retardáltakon. Egyik percben siránkoztok hogy jaj elvitték a zsidókat innen. Aztán meg azt mondod hogy miért nem hagyták magyarországot megszállni rögtön, aminek egyenes következménye lett volna hogy minden zsidót kiirtanak innen, mint ahogy ausztriában történt.

Hja egyébként tényleg rohadt jó lett volna 1 év helyett 6 év német megszállás, sok móka és kacagás lett volna belőle.

Ja várj most már emlékszem! Nicket váltottál, de te vagy az a zsidó felsőbbrendűséges cionáci, aki szerint mindenki más alantas (és ki kell irtani).

egysmás 2014.04.12. 17:38:48

@peterakás: az a gáz azzal, amit mondasz, hogy SEMMI következménye nem lett a mórahalmi esetnek.
Itt a fideszes potentát tehát bármit megtehet.
Bármit. És meg is tesz.
Mert nincs következménye.

Rézvirág 2014.04.12. 17:40:24

@Papageno68: Szerinted csak zsidó áldozatai voltak a németek bejövetelének?
Ha voltak mások is, azokért nem kár, megérdemelték?
Nem gondolod, hogy akkor milliók utolsó reményét vette el a bevonuló német hadsereg?
Szerinted rájuk nem kell emlékezni?
Miért nem kell?
Gábriel arkangyal mit szimbolizál még szerinted a reményen kívül? Hogy tudod ezt a figurát összekötni az akkori nacionalistákkal? Vagy az akkori magyar kormánnyal? Vagy bármivel, bárkivel, aki akkor zsidókat a halálba küldött?

Rézvirág 2014.04.12. 17:44:49

@egysmás: Megy a szoborparkba, csinálnak helyette másikat. Vagy semmit. Megesett már mással is.

2014.04.12. 17:44:53

@Rézvirág: "Azért elárulnád, hogy jön ez az emlékműhöz?"

Ahogy mondtam, leszarom az összes emlékművet. Viszont neked kellene elgondolkodnod azon, hogy a zsidókkal vagy elfoglalva egy tetves szobor miatt. Nem az emlékmű és nem a zsidók az ország jelenlegi próblémája, hanem az hogy kivágnak minket az EU-ból nemsokára. Ha jól látom, a kivándorlás nem igazán izgat, pedig ennek a nemzetnek lőttek hosszú távon. Amúgy is... Kár, hogy nem érdekel, pedig itt élsz. Nem baj, vidd le szarni a kutyádat...

@apanna: " A háborúnak mindannyian vesztesei voltunk."

Inkább a felelőseivel lennél elfoglalva, maszatolás helyett.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 17:47:28

@Orbán Mutyin: talan azert nem kapsz valaszt, mert a kerdesben implicit benne van az allitas, hogy van kivalasztott nep. de ha elfogadjuk az allitasodat, es tenyleg a zsidok azok, akkor tenyleg eleg gyengek nem? isten rossz lora tett? vagy hibas a konyv? a fene se erti.

Berzengő 2014.04.12. 17:51:41

@katolnai: Nagyon szívszorító szöveg. Mert az átlag magyart nem zavarja, ha milliókat pazarolnak el ilyen emlékművekre, akkor nincs megélhetési gondkja. Csak ha az ellen szolnak fel akkor lesz hirtelen a megélhetése fontos.

2014.04.12. 17:51:47

@sanyix: " Nicket váltottál, de te vagy az a zsidó felsőbbrendűséges cionáci, aki szerint mindenki más alantas (és ki kell irtani)."

Ezért a mondatodért konkrétan elküldelek a kurva anyádba, rühes náci. Hogy mersz olyan mondatokat nekem tulajdonítani, amit te találsz ki, taknyos?

2014.04.12. 17:57:20

@droid_: " talan azert nem kapsz valaszt, mert a kerdesben implicit benne van az allitas, hogy van kivalasztott nep"

Akárhogyan is fordítgatod, ki vagy be, le vagy fel, valahogy senki nem meri azt mondani, hogy a magyarok jobbak, mint a zsidók. Vajon miért? Mindenki egyenlőség párti lett?

sanyix 2014.04.12. 17:57:37

@Orbán Mutyin: Ideges vagy nácikám? Szokatlan hogy neked mondják ezt amikor fordítva szokott történni? Menjél el izraelbe, csatlakozz az izraeli had(terror)sereghez, ott örülnének a zsidó felsőbbrendűség dumádnak, meg a fajelméleteidnek.

Berzengő 2014.04.12. 18:00:36

@Ad Dio: "Épp így van ez a náci megszállással és az azt követő rémtettekkel is. Nem egy nép hajtotta végre hanem egy szűk minoritás. "

Igen. Es ezt a szúk minoritást éljenzi a nép, állítanak nekik mindenütt emlékművet KORMÁNYZATI SZINTEN!

HORTHY, WASS, NYIRŐ, PROHÁSZKA

Ja, hogy ilyenkor az más? Ok csak büszke zsidó utalok voltak? Szálasi kitartó kepviseloi? Nyilasok?
A zsidótörvények szószolója?

Nem számít, ezeket éljenzi a kormányzat, a szélsőjobb :

__________________

Az egyik szemrehányás arra vonatkozott, hogy Magyarországon állítólag túl enyhén kezelik a zsidókat.Ebben a kérdésben minden elbizakodottság nélkül hivatkozom arra, hogy annak idején én voltam az első, aki szót emeltem a zsidók destruktív magatartása ellen, és azóta megfelelő intézkedéseket tettem befolyásuk visszaszorítására.

Horthy Miklós azokra a ribbentoppi vádakra válaszolva, miszerint Magyarország nem lép fel elég erőteljesen a zsidók ellen

____________

Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem. Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen, és hogy a magyar tükörképe – kivált külföldön – a zsidó. Azonban, minthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk.

Horthy Miklós levele gróf Teleki Pálhoz 1940. október 14-én
_________________

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 18:01:52

@Orbán Mutyin: mar miert kene barmi hasonlot mondani? es foleg miert lenne ez batorsag kerdese? mit szeretnel kiprovokalni? :)

2014.04.12. 18:02:13

@Rézvirág: Különben mi a bajod azzal, hogy valakik tiltakoznak egy tetves szobor ellen? Hadd tiltakozzanak, szard le. Nincs jobb dolgod, mint ezen idegeskedni? Ha valaki ráér, nyugodtan tüntethet, állampolgári joga.

2014.04.12. 18:05:15

@sanyix: Ostoba vagy, hülye gyerek. Nem esett le eddig, hogy nem vagyok zsidó? Viszont ha választanom kéne, hogy olyan faszarc legyek, mint te vagy zsidó, akkor inkább rögtön körülmetélném magam. Gyökér náci, lehúzhatod magad a vécén.

Berzengő 2014.04.12. 18:08:18

@Akvyr:

Azt a Schiffert aki MSZMP KB tag kommunisták leszármazottja,
aki az elítélt HVIM-es Zagyvával is inkább piknikezett röhögve (semmi gondja nem volt (noha a Betyársereges lekarabelyozni akaró Trityan bajtársa) ellenben a Chartasokkal igen.

ÍGY TELJES a sztori!

Berzengő 2014.04.12. 18:10:12

@zobod: Tekintve, hogy Orban Viktor írásban ígérte hogy egyeztet a zsidó szervezetekkel (nem az ellenzékkel, a Mazsihisszal!) az emlékműről, majd valasztas után azonnal megtagadta es kezdik az építkezést, eldontheted ki hazudik.

2014.04.12. 18:11:04

@droid_: " mit szeretnel kiprovokalni? :)"

Sokszor feltettem ezt a kérdést, de soha nem válaszolnak rá. Miben jobb egy magyar bármelyik zsidónál? Nyilván semmiben, na ezért nem vállalja be egyik okos tojás sem a választ. Ilyen egyszerű.

sanyix 2014.04.12. 18:11:10

@Berzengő: "HORTHY, WASS, NYIRŐ, PROHÁSZKA"

höhö... ha ők megtették ezeket a "rémtetteket" akkor miért is kellett megszállni magyarországot? Hiszen ha hitler minden parancsát követik akkor erre nincs szükség... feltéve ha nem így történt.
Nem is értem miért húzták az időt a deportálásokkal is a megszállásig, hiszen már jóval előtte meg kellett volna tenniük. Nyomod megint azt hogy "de ők hozták a zsidótörvényeket". Ajánlanám az előbbi hozzászólásomat az időhúzásról, és a fenyegető nagyhatalom melletti lavírozásról. Jobb lett volna ha azokat a zsidó törvényeket már a német megszállók hozzák meg, nem csak törvényeket hoznak, hanem rögtön vonatokat is indítanak?
Miért is kapott Horthy rendszeresen adományokat a z amcsiktól az emigrációban? Mert olyan nagy háborús bűnös volt? Vagy talán mert az amcsik látták hogy a legkisebb rosszra törekedett?

sanyix 2014.04.12. 18:15:00

@Orbán Mutyin: nem érdekel hogy mi vagy, nem csak zsidók lehetnek cionácik, sajnos ragályos a dolog a gerinctelen emberek körében. Ugyan honnan vetted hogy azt hittem te zsidó vagy? Egyáltalán ki a zsidó? Az aki annak nevezi magát? Mert mint egységes népcsoport, nem létezik, csak a cionáci mesékben, meg pár ezer évvel ezelőtt létezett.

Berzengő 2014.04.12. 18:20:33

@Exploiter: Miert a jobbikkal van megáldva mindenki?

Vona nem genetikázott sorozatban, se nem életterezett. ORBÁN IGEN!

A jobbik alapítótagja, Vona barátja Nem irt cikket arról, hogy nem öltek meg eleg zsidót az orgoványi erdőben. ORBAN BAYERJE IGEN.

Vona nem azonosította magát Szálasival, dicsérve, hogy "MI(!) mentettük ki" a Koronát a ruszkik elől, ORBAN IGEN.

Es ugye Vona is Orban polgári koreben kezdte a karrierjét...

De azért a Jobbik...

Még a cigányozást se lehet csak rajuk fogni, ugyanis a FIDESZ ELNÖKSÉGE adott ki arról közleményt, hogy a cigánybűnözés hatalmasan no és erről beszelni kell, nem a Jobbik akik akkor meg a fasorban se voltak!

Diszciganyozni másokat se Vona tette, hanem ORBÁN.

Berzengő 2014.04.12. 18:28:30

@sanyix: Pontosan errol a sunyi minem vagyunk felelősök, csak a nemetek szol az egész ügy!

Horthynak, Prohaszakanak hala ITT NÁLUNK MÁR AKKOR zsidó ellenes törvények voltak AMIKOR Adolf MEG EGY SENKI VOLT (1VH-os sebeit nyalogatta festőként)

Pontosan ez a Horthy aki maga dicsekedett mekkora antiszemita, hogy mennyi dolgot hozott ellenuk a peldakep!

Pontosan a zsidótörvények szószolója Prohaszka az akinek szobrát az Orban kormány miniszterei avatják fel.

Az időhúzás igaz.

Csak ugye a történet nem úgy ért véget, hogy sikeresen kihúztuk az időt "apró" zsidó ellenes progromokkal, nem hogy Európa REKORD IDŐ ALATT bevagoníroztuk őket.

Berzengő 2014.04.12. 18:29:30

@Holle anyó: AZ ilyen alpári seggfejekkel valóban nem.

Ad Dio 2014.04.12. 19:12:47

@Berzengő:

Igazi kurucos stílusod van :-).

Exploiter 2014.04.12. 19:24:45

@Berzengő:

Megmondom, mi a különbség a kettő között. Orbán egy populista pártot vezet. Ha az érdekei úgy kívánják, akkor szélsőbalos lesz, ha úgy, akkor szélsőjobbos. Nincs ideológiája, nincsenek eszméi.

A jobbik viszont egy deklaráltan szélsőséges rendpárti csapat és mint ilyen, távlati szempontból veszélyesebb még akkor is, ha orbán jelen pillanatban kártékonyabb.

Holle anyó 2014.04.12. 19:26:50

@egysmás: Tényleg hülye volt Orbán, szokás szerint. Az építéssel együtt el kellett volna kezdeni a párbeszédet és hagyni, hogy Zoltai más indokot keressen a kifarolásra. :))))

Nyilvánvaló, hogy a párbeszédet kb. 200 évig lehetne folytatni az emlékmű tövében csak arról, miként is értelmezhető annak üzenete. Mire eredmény születne, már le is omlott az egészs szar.

Ennyire hülye itt mindenki.

S attól, hogy ha esetleg nem épül meg az emlékmű, ti még nem lesztek kevésbé mocskos, halottgyalázó tötrénelemhamisítók.

Tehát mindenkinek mindegy, hogy felépül-e az a szar, vagy sem.

droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2014.04.12. 19:33:27

@Orbán Mutyin: mert a kerdesre nincs valasz. barmelyik magyar semmiben sem jobb mint barmelyik zsido, ahogy forditva sem. kiveve ugye, hogy a zsidok isten kivalasztottai, mint az a konyvbol es a jelenlegi allapotokbol is latszik. vagy ezt nem te irtad? (de)

Holle anyó 2014.04.12. 19:34:20

@Orbán Mutyin: A zsidók és a magyarok???? Miket beszélsz ember. A magyar állampolgárságú zsidó identitású emberek is magyarok.

Meg a zsidó származású, de nem zsidó identitásúak is. Radnóti nem volt magyar????

Eszem megáll ezen a sok hülyeségen, amit itt összehordanak mindkét oldalról az emberek.

fotózós 2014.04.12. 19:43:57

@Orbán Mutyin:
,,Sokszor feltettem ezt a kérdést, de soha nem válaszolnak rá. Miben jobb egy magyar bármelyik zsidónál? Nyilván semmiben, na ezért nem vállalja be egyik okos tojás sem a választ. Ilyen egyszerű. "

Ezt én bevállalom, mert itt London szélén egy Lord család alkalmazottja vagyok, otthoni 23 éves vállalkozói tapasztalattal. Sok műszaki, technikai ismeret, nem csak könyvből, hanem a gyakorlatban is. Amikor kikerültem ide, ugyanitt dolgoztam és zsidó főnököm volt, akivel ma is nagyon jó a viszonyom. Ő azonnal kiemelt egyedi munkákra és a mai napig ha találkozunk is, ,,Professzornak " szólít. Nem érzem magam annak, csak ő tudta, hogy sok feladatot elvégeztem, amit másokra nem bízhatott rá. Lendület, akarat is volt bennem, ezért a titulus. Mivel kemény fizikai munkákat is veszélyes körülmények közt bevállaltam, ezért lettem ennek a Lord családnak a kiválasztottja.
Mivel ez nem banki, kereskedői munka, amit ma is végzek, hanem kőkemény gyakorlati, ezt nem hiszem, hogy bármelyik zsidó elvégezné.
Ennek az öreg zsidónak 16 magyar alkalmazottja volt, rajtunk kívül nem alkalmazott más országból származókat.
Ha már ezt kérdezted, ebben magam és jó néhány társam jobb bármelyik zsidónál, aki kerüli a gyakorlati munkát. Ezzel nem akarom azt kifejezni, hogy zsidó ellenes lennék, csak a kérdésre válaszoltam.

Holle anyó 2014.04.12. 19:51:10

@fotózós: Ilyenek alapján általánosítani... :)
Az én párom zsidó. Három diplomával hagyta ott az értelmiségi pályát (kicsit teleszaladt a pukkantó az emberekkel) és most zömmel fizikai, kétkezi munkát végez. Azt is szépen és jól.
Pedig már a nyugdíjaskor felé kacsintgatunk.
Ezt a zsidó-magyar "párhuzamot" sosem értettem.

fotózós 2014.04.12. 20:05:43

@Holle anyó: Isten éltesse sokáig! :)
Csak nem ez a jellemző.
Olyan ismerős benyomását kelted, valami fórumról.
Móni? Vagy tévedek?

Holle anyó 2014.04.12. 21:02:12

Nem vagyok Móni és ilyen nickem sincs.
De tény, hogy sokat fórumozok. :)
Én nem emlékszem rád.... ezzel a nickkel biztosan nem találkoztam azelőtt.
Bár azt hiszem nem kéne ennyit fórumoznom, mert felmegy az agyvizem ettől a mesterségesen kettéosztott, idióta országtól....:(

wirth6 2014.04.12. 21:12:57

@Orbán Mutyin: És az emlékmű elleni tiltakozástól majd el fog tűnni a Jobbik?

wirth6 2014.04.12. 21:14:43

"lyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."

A népet szerintem nem is terheli felelősség. Egyes tagjait igen, mint például Biszku Bélát, de a kollektív felelősségben ami a népet sújtja, nem hiszek.

wirth6 2014.04.12. 21:37:26

@Orbán Mutyin: "amikor a szovjetek visszajöttek a lincselések miatt". Ja, mert anélkül ide se szagoltak volna. Hiszen a harmadik birodalom is csak azért szállta meg Csehországot, mert olyan csúnyán bántak ott a helyi németekkel.

ymel 2014.04.13. 05:58:35

Kedves Blogíró Y-gen!

Én máshogy látom ezt az ügyet. Hülye hasonlattal élve az ún. baloldal és a Fidesz még mindig IBM XT-re való, ős-DOS programozási nyelvet beszélnek (az még a 286-os PC-nél is egyszerűbb szerkezet kb 4-8 Mhz-en működő processzorral), míg az LMP a mindig friss androidon fut.
Másképpen fogalmazva, a háború után sokáig tartotta magát egy alapjában elfogadható, de aztán érdekből magát tabuvá és megdönthetetlenné pozícionálni igyekvő narratíva, amely erényt kovácsolt magának a háború szörnyűségeiből. Minden értelmesen körülnézni igyekvő, gondolkodó embert folyamatosan és sikerrel bélyegeztek meg (nem értem ezalatt a buta és suttyó 'pre-trollokat' és trollokat), rájuk sütve, hogy antiszemita, zsidógyűlölő vagy bármi hasonló. Ez azért volt sikeres, mert sem a magyarok, sem a németek nem mertek sokáig felállva és egyenrangú vitapartnerként szembenézni a bűntudatot beléjük tudatosan és érdekből sulykoló holokauszt-marketinggel. Schiffer nem hülye, nem elfogult, tisztában van vele, hogy az akkor történtek aljas dolgok voltak, meg is van a helyük az emlékezetben, de vannak fontosabb kérdések is, s közben a világ is kitágult, arról nem is szólva, hogy ugyanez a narratíva, amelyik a holokausztot a világ legnagyobb bűnének igyekezett beállítani, ezzel a beállítással nem mondott igazat. Ugyanis nincs olyan, hogy az emberiség elleni legnagyobb bűntett volt ez vagy az az esemény. Ez ugyanis relatív. Földény F. László szépen levezette ezt a '90-es években, amikor rávilágított, hogy egy ázsiainak mit mondhat vajon a holokauszt: semmit az égvilágon. Ugyanígy, ahogy múlnak az évek, ahogy megannyi más problémával szembesül az emberiség (vagy akár csak nézzük a EU-ban), átértékelődnek a dolgok, ami töknormális. Nincs olyan, amit a sarkából ne lehetne kifordítani, vagy rögzítttnek vélt helyéről kimozdítani - vagy kimozuld az magától előbb-utóbb. Ez pedig egy régi és zseniális észrevétel többek között Nietzshétől.

ymel 2014.04.13. 06:24:36

@mann: így van. De ezt sokaknak nehéz felfogni. És groteszk módon így lesz a nehezen felfogókból önző majom.

Papageno68 2014.04.13. 10:22:36

@Rézvirág: Természetesen kell emlékezni a tankok elé terelt leventegyerekekre, a tárgyalás nélkül "felkoncolt" honvédekre, az ipari és lakossági bombatámadások áldozataira, a meggyalázott nőkre stb.. Csak nem ugyanazon az emlékművön sajnáljuk már a nyilas államtitkárt, meg a rendelete miatt meggyilkolt kisembert. Ez ennyire egyszerű.

cogitosum 2014.04.13. 10:43:35

@mann: Nem értem miért kell összekötni az emlékmű ügyet a rezsicsökkentéssel, jobbikkal. Nyilván a rezsi több embert érint és konkrétan a zsebét.
Anélkül, hogy összemosnánk a dolgokat:
1. építeni akarnak egy történészek, hozzáértők, érintettek (mazsihisz+Schiffer+bárki akinek valakijét deportálták) által hamisnak tartott emlékművet
2. ez helytelen (Schiffer is elismeri, aztán keveri más ügyekkel), kormány értetlenségének, erőből történő kormányzásnak újabb példája
3. aki veszi a fáradtságot tiltakozzon
Köszönöm nekik.

Én sem akarok egy (akár újabb) nevetséges emlékművet látni egy ilyen népszerű köztéren, függetlenül attól, hogy ott van szemben mondjuk egy szovjet emlékmű már régóta. (aki azzal érvel, hogy az is ott van, annak azt javaslom, hogy menjen ahhoz az emlékműhöz tüntetni, kritizálni, függetlenül a még mindig nem helyénvaló, egyelőre szerencsére meg nem épített újabb emlékműtől.)

Egyébként az is érdekelne, hogyan erősödik a jobbik ettől a tiltakozástól, milyen jele van ennek, vki levezethetné, hogy tisztábban lássak.

Alick 2014.04.15. 13:40:19

@Papageno68: jó kérdés, hogy miként is értendő a tervezett emlékmű szimbolikája.
A "németek" és a "magyarok" túl általános kategóriák, különben is a kollektív felelősség elve a történelem tanúsága szerint zsákutca, beteg gondolat. A "német nép" (Németország) nem támadt a "magyar népre" (Magyarország), legfeljebb a korabeli német politika a hadsereg megszállása révén azokra, akik magyar részről ennek áldozataivá lettek (a magyar politikai vezetést nem lehet "angyali áldozatnak" tekinteni).
Ha így vesszük, akár hiteles is lehetne az emlékmű... de ezzel a sas-angyal duóval félreérthető a mondanivaló.
Legalább egy többnyelvű magyarázótábla kellene... :)

dvhr 2014.04.16. 12:09:33

@Papageno68: Ilyen súlyos, téged mindennap foglalkoztató gond a bazsarózsa, ugye?
süti beállítások módosítása