Szeretetdoboz

Y-gen

Szigorúan szubjektíven.

Címkék

#korrupciókormánya (1) áder (1) akkor amikor (1) aktivizmus (1) alaptörvény (1) aligátor (1) államadósság (1) államosítás (1) anilogue (1) arc (2) arrogáns (1) atom (4) augusztus20 (1) AVM (1) a hét arca (1) a hét hátraarca (2) A város mindenkié (1) bajnai (2) baloghjózsef (1) baszódjál meg kdnp (1) bayer (1) bayerzsolt-hatás (1) bce (1) békemenet (1) belügyminisztérium (1) belváros (1) berkecz balázs (1) bevándorlás (1) bevándorlók (7) bódvalenke (1) Böröcz László (1) bősz anett (1) bróker botrány (1) budapest (1) Budapest Park (1) budapest pride (1) bukás (1) buli (1) bulika (2) bullshit (1) bürokrácia (1) büszke (1) cba (1) CEU (1) cipősdoboz (1) civil (1) civilek (1) cókmók (1) corvinus (2) coub (1) csatlakozz (1) czeizel barbara (1) Dánia (1) debrecen (1) dekkoltás (2) demokrácia (12) diktatúra (1) doboz (1) ecsetféreg (1) egészségügy (2) egyenlőség (1) egyetem (2) egyetemjárás (1) egyezség (1) egyház (1) egyutt (1) együtt (12) elfogadás (1) ellenkultúra (1) ellenzék (1) előadás (1) előítéletek (1) elvándorlás (2) Elvándorlás (1) energiapolitika (1) eörsi mátyás (1) eötvös (1) ep (2) epic (1) erkölcsihulla (1) erőszak (1) értéknyolatkozat (1) eu (6) euratom (1) európa (2) évleértékelő (1) fail (1) fekélypásztor (1) felelősség (1) feljelentés (2) félrebeszél (1) feminizmus (4) fiatal (2) Fidelitas (2) fidelitas (1) fidesz (42) film (1) flash (15) florida (1) fodor (2) fodor gábor (1) forradalom (1) fót (1) fuckyou (1) fütyülés (1) garancia (1) gáz (3) gazdaság (1) gazdpol (1) gfg (1) gif (1) gofuckyourself (1) gólya generáció (1) gömöri zsolt (1) Gulyás Márton (1) gyakornok (1) gyermek (1) gyíkemberek (1) gyűlöletkeltés (2) Gyurcsány (1) habony (1) hajléktalan (3) hajléktalanság (1) hallofshame (6) hatodik alkotmánymódosítás (1) hátraarc (5) haza (1) hilter (1) hipok (1) híradó (1) horthy (1) hovahaza (4) humor (1) identitás (1) idióták (1) igazságvadász (1) iksz (1) illiberális demokrácia (1) intézet (1) irán (1) iskola (1) itthon (1) jegybank (1) jobbik (7) juhász péter (1) kampánycsend (1) kamupárt (1) Kanada (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) karnis mihály (1) kennedy (1) kerdoiv (1) kérdőív (1) kerényi (1) kereszténység (1) kisebbségek (1) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kivándorlás (1) klik (1) kokárda (1) kóklerkormány (2) kóma (1) komcsi (1) komondor (2) kontraszelekció (1) könyvégetés (1) konzervatív (1) kopaszok (1) korrupció (7) korszakváltás (1) kövér (1) közgép (1) kozmosz (1) közösség (1) kriza (1) kudarc (1) külföld (3) külpolitika (1) kultúra (2) külügy (2) lánczi andrás (1) lászló (2) lázár (1) lemondás (1) leszaggatjuk (1) liberálisok (3) Louis de Funes (1) lovagkereszt (1) m1 (1) magyarország (1) magyarugar (1) magyarvagyok (1) magyar krónika (1) magyar paralimpiai bizottság (1) majdan (1) mandiner (1) március 15 (2) matolcsy (3) megemlékezés (1) megsértett (1) melegek (1) menedzsment (1) menekültek (1) miertmaradjak (2) miertmaradjakitthon (1) migráció (1) migránsok (1) minimál (1) miskolc (1) mlp (1) mnb (1) mob (12) mozi (1) mszp (3) műhely (1) munka (1) munkáspárt (1) muskatnuss (1) mutyi (1) náci (1) nácik (1) nav (4) negyed6negyed7 (1) németország (1) nemzet (2) nemzeti (1) nemzetiségek (1) nemzeti egyezség (1) nemzetkép (1) nemzetpolitika (1) nemzettudat (1) népszavazás (3) neverwalkalone (1) nézettség (1) ngm (1) nők (2) nvi (1) nyelviskola (1) oktatás (8) önkormányzat (1) önmarcang (1) orbán (12) orbánisztán (2) orbanlegend (1) orbán viktor (4) oroszok (1) oroszország (1) ostoba (1) paks (9) panama (1) Pápa (1) parlament (2) pártok (1) pécs (1) pintér sándor (2) pisa (1) plakátrongálás (4) polgári engedetlenség (2) policy (1) politics (1) politikai kultúra (2) Pride (1) pride (1) pride2016 (1) primitív (1) program (1) provokátor (1) putyin (4) quaestor (2) questor (1) raoul (1) rasszista (1) reklámadó (1) rendőrség (3) rétvári bence (1) rezsicsökkentés (1) rip (1) riszpekt (1) rita (1) rogán (1) rtl (1) sántha hanga (1) schiffer (1) schmitt pál (1) Simándi Szelim (1) simplicity (1) soft power (1) soros (1) sport (1) start-up (1) svédek (1) svédország (1) szabadság (1) szabad magyarország (1) szabad oktatás (1) szakmai gyakorlat (1) századvég (2) szdsz (1) szélesgábor (1) szervilizmus (1) szigetvári viktor (1) szigor (1) szíjjártó (1) szijjártó péter (2) színház (1) szolidaritás (1) szovjet (1) tanya (1) társadalom (1) tarsoly (1) tarsoly csaba (1) tavares (1) terrorizmus (3) terrorvészhelyzet (1) tgm (1) tiltakozás (1) tolerancia (1) tóthjózsef (1) trafikmutyi (1) tréfarépa (1) trianon (2) Tüntetés (1) tüntetés (6) uber (1) über (1) újbaloldal (1) ukrajna (3) unió (3) unortodox közgazdaságtan (1) uszítás (1) uszka (1) ütköző (34) vajna (1) választás (4) vállalkozz (1) Vállalkozz Itthon Fiatal (1) váradi andrás alapítvány (1) vasárnap (1) vég (1) vélemény (1) velünkteljes (1) vereség (1) verseny (1) Vita (1) vita (2) vitaest (1) vona (1) wtfállamtitkár (1) y (20) y-gen (16) y-generáció (1) y-genneedsyou (1) yolo (3) zászló (1) zene (1) zsolt (1) Címkefelhő

Miért fontos a Pride? Közhelyek és tények a felvonulásról és résztvevőiről

2016.06.29. 18:11 ygenszerkeszto

Hogy mi választás kérdése? Az, hogy ott leszel-e most szombaton a Pride legfontosabb rendezvényén, a felvonuláson. Ez választás, és mi reméljük, hogy nagyon sokan leszünk! Mondjunk együtt nemet a gyűlölködésre, mondjunk igent arra, hogy minden személy és minden szeretet más, mégis egyformán értékes! Velünk teljes!



Ahogy tavaly és tavalyelőtt, mi idén is ott leszünk a Budapest Pride felvonuláson. Ott leszünk a hozzá kapcsolódó többnapos fesztivál rendezvényein is. Az esemény ugyan az LMBTQ (leszbikus, meleg, biszexuális, transznemű és queer) emberek elfogadásáról és egyenlőségéről szól, az egész társadalom számára fontos. Ha valaki még bizonytalan lenne a szombati programjában, mondjuk miért fontos eljönni!

Tavaly így voltunk, idén platós kocsival megyünk!

Felvonulnak, mert mások? Sokan érzik azt, sőt a köznyelv is gyakran használja ezt a formulát, hogy a melegek vagy egyéb kisebbség tagjai mások. Ez egy elég téves megnevezés. Ha valaki a saját neméhez vonzódik, attól még nem valami másfajta lény. Ugyanúgy ember, emberi tulajdonságokkal, és ugyanúgy más, mint bárki más. A melegek is sokfélék. Egyesek önzők, mások nagylelkűek, vannak, akik sportosak, mások inkább a zenét kedvelik.

Lehetnek balosok, liberálisok, de konzervatívok, sőt nacionalisták is. Van, aki közülük hűséges, és van olyan is, aki nem az. Van, aki támogatja a melegek házasságát, de van, aki elutasítja. Van, aki nem ért egyet azzal, hogy a Pride-nak van haszna. Pride-ra szerintünk azért van szükség, hogy a többségben is tudatosuljon, hogy minden ember lehet értékes része a társadalomnak. Az identitása vagy orientációja önmagában nem határoz meg semmit. Ahogy a szemünk színe vagy a cipőnk mérete sem. Ez is csak egy tulajdonság. A Nyitottak Vagyunk mozgalom pont erről szól. És ez mindenkinek fontos. Mert valamiben mindenki különbözik a többségtől. Mindenki más.

De akkor kikről is beszélünk? Elsőre nehéz különválasztani, hogy ki a meleg, a transzszexuális meg egyebek. A szexuális irányultság az, hogy kihez vonzódik az ember: a férfi-nő páros heteroszexuális, a férfi-férfi és nő-nő pedig homoszexuális. Az igazsághoz azonban hozzátartozik, hogy ez az esetek többségében inkább egy skála, mint vagy-vagy kérdés. Ettől teljesen különböző a nemi identitás, ami a biológiai nemmel és nemi önazonossággal kapcsolatos. Ha egy személy számára a biológiai nemi meghatározás egyezik a saját nemi identitásával, azaz például női biológiai jegyei vannak és nőként határozza meg magát, akkor egy cisz személyről beszélünk. Ha a saját önmeghatározás más, mint a biológiai jegyekhez tartozó társadalmi meghatározás, akkor a személy transznemű. Egyiktől sem lesz valaki pedofil, vagy kívánja meg szexuálisan a kutyáját. A többi fogalomról bővebben például itt olvashattok.

Jobb lesz a többségnek, ha van Pride? Szerintünk igen! Az általános iskolában általában megtanuljuk, hogy nem illik csúfolni a szeplőseket meg a kövéreket. Aztán ma Magyarországon itt meg is állunk, és nem tanuljuk meg, hogy az ember életének más részét sem kellene csúfolni. Ez az egész csúfolódás abból ered, hogy megtanulunk egy emberképet, ami normális vagy rendes, aztán ami különbözik ettől, azt rossznak, megvetendőnek esetleg bűnösnek tartjuk.

10368309_581380295313215_9124969254001197426_o.jpg

Ideje lenne rájönni, hogy nincs rendes út az ember életében. A normalitás relatív. Azok pedig, akik úgy érzik, hogy nekik kötelességük beleszólni abba, hogy ki kit szeret, általában mindenki életéről tudják, mi a helyes. Ha egy harminc éves nőnek nincs gyereke, akkor azért vetik meg, mert nem teljesíti a princípiumátHa van gyereke és dolgozik, akkor nem foglalkozik a gyerekével. Ha van gyereke és otthon neveli a gyerekeket, akkor pedig a karrierjét dobta el. Minden esetben meg lehet mondani, hogy ki és miért él rossz életet. De nem lenne egyszerűbb, ha elfogadnánk, hogy mások másként élik az életüket? Sokkal jobb hely lenne az ország, ha tisztelnénk egymást.

Ha az óvodás kislány nem élvezi, hogy pogácsát kell szaggatni, akkor néhány nagymama elszörnyed, hogy mégis milyen feleség lesz így belőle? De ha a fiú óvodás lelkesedik a főzésért, akkor pedig jön a kérdés, hogy milyen férfi lesz így belőle? A Pride egyik alapvetése, hogy a fontos az, hogy az óvodás és a felnőtt is boldog legyen. Akkor is, ha szeret pogácsát sütni, és akkor is, ha nem. És később is legyen boldog, elégedett magával és az életével. Ha férjként, apaként, férjjel, feleséggel vagy önállóan, akkor úgy. Ezt ő fogja tudni legjobban, senki más.

A Pride veszélyes az erőszakos ellentüntetők miatt!? Aki azért nem jönne a rendezvényre, mert nem érzi biztonságban magát, annak jó hírünk van. A rendőrség biztosítja a felvonulást, idén is. Ezt köszönjük, minden résztvevő nevében. Sajnos mindig vannak, akik meg akarják támadni a résztvevőket. Ezért ma még szükség van a rendezvény erős biztosítására. Legtöbben nem értünk egyet azzal, hogy a biztonság garantálására a legjobb mód a kordon, sőt, a felvonulásnak a város szerves részévé kellene válnia. Rendőri kíséret elég lenne, és nem választaná el a rendezvényt a város egészétől. A biztosításra viszont mindenképpen szükség van. Egy meleg pár ma Magyarországon legalábbis még nem mehet végig az utcán anélkül, hogy jól meg ne néznék őket. És akkor örüljenek, hogy nem kaptak többet. Legalább legyen egy nap, amikor nem kell bátorság ahhoz, hogy kézenfogva sétáljon egy pár. Hamarosan talán csak olyan népünnepély lesz a Pride, mint a futórendezvények, amikor ugyan szabad bosszankodni az útlezárásokon, de ezt a városi lét részeként élik meg legtöbben.

Engem nem zavar, ha a négy fal között csinálják, csak ne lássam! Persze, persze. Semmi baj a melegekkel, ha a négy fal között csinálják. De a párkapcsolat sem heterók, sem melegek esetében nem ér véget a hálószobában. Ha valaki megkérdezi a férfi kollégáját, hogy mi a terve szombat este, és azt mondja, hogy moziba megy a barátnőjével, akkor a legtöbben rögtön megkérdezik, hogy mégis mit néznek. De ha a férfi kolléga történetesen azt mondja, hogy a pasijával megy moziba, nos, akkor a magyarok nagy hányada elkezd fújjolni, hogy márpedig ő nem kíváncsi a szexuális életére. A legtöbb homoszexuális mindössze annyit szeretne, hogy félelem nélkül tudja elmondani bárkinek a munkahelyén, hogy kicsimmel moziba. Ez volna a többletjog?

Egy másik fontos dolog, amire föl kell hívni a figyelmet, hogy az LMBTQ-emberek sajnos igen gyakran lesznek gyűlölet-bűncselekmények áldozatai. Nem is olyan rég ötvenen haltak meg a floridai Orlandóban egy főleg latinok által látogatott melegbárban. Aki kimegy a Pride felvonulásra, az ilyen bűncselekményekre is nemet mond. Bár az Orlandóban történt eset különösen kegyetlen, de sok láthatóan meleg embernek vagy transzneműnek nem kevés félelmet okoz akár csak leugrani a kocsmába a haverokkal. Félnek fölvállalni magukat és életüket. De a kirekesztésre mindig nemet kell mondani. Az utcai beszólogatások vagy haveroknak elsütött buzizós viccek legtöbbször ártalmatlanok, de bántóak, fájdalmat okoznak, szorongást keltenek. Megkeserítik az életet.

Miért kell a buziságot reklámozni? Meleg láthatóság ma Magyarországon szinte nem létezik. Van néhány film és könyv, ahol a főszereplők nem heterók, amiket már egyből meleg filmnek vagy könyvnek címkéznek fel. Minden reklámban heteró párok mosolyognak vissza. Ők választanak mosóport, vesznek kocsit, rendezik be a házat. Egy férfi és egy nő, leginkább még két mosolygós gyerekkel is. Ha a tv-ben egy karakterről nincs kimondottan megnevezve, hogy ő éppen valamilyen LMBTQ-karakter, akkor automatikusan feltételezzük, hogy az illető cisz és heteró. A fodrász, szomszéd, állatorvos kedvesen érdeklődve kérdezi meg az összes lányt kamaszkorától, hogy van-e már pasija. És ez nagyon kényelmetlen, amikor az embernek van valakije, csak nem olyan, amilyet a fodrász, szomszéd vagy állatorvos várna. Az nem reklámozás, hogy tudomásul vesszük, hogy vannak nem heteroszexuálisok is. Sőt. Minden egyes találkozás és ismerkedés egy lehetséges előbújás vagy titkolózás. De ha legalább van egy nap, amikor mindenkiben tudatosul, hogy vannak transznemű emberek, vannak leszbikusok, akkor talán az év többi napján sem lesz sokkoló élmény, ha kiderül a főnökasszonyról, hogy barátnője van.

De mi lesz, ha a gyerekek meglátják? Hát, akkor megtudják, hogy van olyan, hogy egy nő egy másik nőbe szerelmes. Ettől nem lesz sem leszbikus, sem transznemű a gyerek. Csak megtudja, hogy a világ sokféle. Attól, hogy valamit ritkán látnak, még létezik. Attól, hogy nem látunk minden nap kengurut, még nem kell félteni attól a gyerekeket, hogy mi lesz, ha megtudja, hogy vannak kenguruk. Mert vannak.

A buzik nem szaporodnak, így nem szabad őket támogatni. Néhány száz éve még megesett, hogy a meddő nőknek azt mondták, hogy szégyent hoz a férjére, mert nem képes fiút szülni neki. Ma már kevesen gondolják úgy, hogy akinek nem lehet gyereke, vagy úgy dönt, hogy nem vállal gyereket, az nem hasznos része a társadalomnak. Szerencsére. Ja, és attól, hogy valaki nem heteroszexuális, még nem biztos, hogy nem szeretne gyereket vállalni, nevelni, örökbe fogadni. Sőt. Valószínűleg éppúgy szeretne vagy nem szeretne, mint bárki más.

A buzik nem tudnak családban élni. Dehogynem tudnak. A család fogalmát sok forrásból le lehet vezetni. Ha a Bibliából akarjuk, akkor vannak ott ágyasok, rabszolgák, több feleség és sok minden más, ami ma már nem bevett része a házasság vagy család fogalmának. Aztán a nagyanyáink régi szép idejében mondjuk a nők nem voltak egyelőek a férjükkel a házasságon belül, a férfinek lehetett csak tulajdona, és így tovább. Ma jogilag a házasság két tagja egyenlő fél, közös megegyezéssel házasodhatnak csak. Magyarországon és a világban sok millió ember él családban házasság nélkül. Akkor a gyerekeit egyedül nevelő szülő nem család? A házasság nélkül együtt élő pár nem lehet család? A házasság és család lehet érték. De mondjuk egy család, ahol az apa folyamatosan fizikai és lelki terrorban tartja az anyát és a gyereket az a társadalmilag elfogadott szent család? Ellenben, ha két férfi szeretetben nevel gyerekeket, az maga az apokalipszis?

Az egész csak választás kérdése. Micsoda? Kényelmetlen magyarázkodás a legjobb, fizikai erőszak a legrosszabb esetben? Ez ma az LMBTQ-emberek napi szintű élménye. Mégis, ki választaná ezt? Na, ugye! A heteró kamasz fiú mikor választotta meg, hogy izgatott lesz, izzad a tenyere és hevesen ver a szíve, amikor egy bizonyos lány osztálytársa mellé ül? A vonzalom ezt jelenti. Aki volt már szerelmes és volt már boldog párkapcsolatban, tudja, milyen érzés megölelni a másikat egy nehéz nap után. Ennyit szeretne mindenki, heterók és az LMBTQ-emberek is. Ugyanazt. És mást. És hogy mi a választás kérdése? Az, hogy aki tud, eljön-e most szombaton a fesztivál legfontosabb rendezvényére. Ez választás, és mi reméljük, hogy nagyon sokan leszünk ott!

Mondjunk együtt nemet a kirekesztésre, a gyűlölködésre, mondjunk igent arra, hogy minden személy és minden szeretet értékes!

#‎pride2016 ‪#‎velünkteljes‬

Címkék: együtt melegek pride budapest pride y-gen pride2016 velünkteljes

A bejegyzés trackback címe:

https://y-gen.blog.hu/api/trackback/id/tr548854822

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pamut 2016.07.02. 10:08:51

@BircaHang Média:
A pápa egyáltalán nem tagadta meg önmagát, ellenkezőleg hű önmagához és hitéhez. aki itt megtagadja a pápát az te vagy csakis te egyedül.

most ötödjére szólítalak fel hogy mutass "bármilyen forrást hogy a keresztény világ vagy az egyház maga megtagadta volna a pápát?"
természetesen ilyen forrásod nincs, amit bizonyít hogy folyamatosan félrebeszélsz, és ezután sem fogsz ilyen forrásokat felmutatni. magyarul hazudsz a pápáról, hazudsz a keresztény világról. miközben megtagadtad a pápát, a bibliát....

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 10:20:22

@pamut:

A Biblia mérvadó, de nem parancsolatgyűjteményként vagy teológiai kézikönyvként.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 10:21:32

@pamut:

Nem is kell cenzúrázni, csupán Isten tanításanak megfelően használni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 10:27:54

@pamut:

Olvass keresztény véleményekt a témáról, meg fogsz lepődni...

pamut 2016.07.02. 11:04:42

@BircaHang Média: a biblia mérvadó mint példagyűjtemény, és egyben a bibliában leírt történetek minősítik a benne szereplőket és az egész kereszténységet.

pamut 2016.07.02. 11:05:27

@BircaHang Média: tehát az egész hivatkozási alap, és minősíti a keresztény vallást.

pamut 2016.07.02. 11:06:49

@BircaHang Média:
ugyanezt már egyszer írtad kettővel ezelőtt. és kaptál is rá egy választ:
"tehát többszöri felszólításra sem tudsz mutatni semmit. tudtam én hogy így lesz. tehát: a keresztény világ vagy az egyház maga nem tagadta meg a pápát, szemben a hazudozásaiddal."

most jön hogy elkezded magad ismételgetni mint egy dedós?

pamut 2016.07.02. 11:07:52

@BircaHang Média:

nem mellesleg a pápa kb tízmilliárdszor hitelesebben képviseli a kereszténységet és istent mint te. te vagy az istentagadó, nem a pápa.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 11:40:48

@pamut:

Így igaz, viszont fontos az értelmezés mikéntje. Csak az Isten tanításán álló értelmezés helyes.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 11:42:52

@pamut:

Árnyékbokszolsz. Olyanra kérsz tőlem igazolást, amit nem állítottam. Ez nagyszerű vitamódszer, ügyes trükk, de velem ezt hiába próbálod, az összes hasonló vitatrükköt kiválóan ismerem.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 11:43:53

@pamut:

Istentagadó az, aki vitatja Isten tanítását. Ezt a jelenlegi római pápa teszi, nem én.

pamut 2016.07.02. 12:58:22

@BircaHang Média:
tehát a bibliai vérfertőzés, bigámia, tömeggyilkosságok, rabszolgaság, stb. mind minősítik az egész keresztény vallást és a keresztényeket, örülök hogy végre valahára felfogtad és beláttad, ideje volt.

pamut 2016.07.02. 12:59:34

@BircaHang Média:
És a pápa az aki helyesen, hitelesen, isten tanítása módján értelmezi a bibliát, nem pedig te.

pamut 2016.07.02. 13:00:40

@BircaHang Média:
Azt kértem hogy mutass bármit ami alátámasztja a hazug állításodat. Semmi ilyet nem tudtál mutatni, szóval a hazugságod dugába dőlt.

pamut 2016.07.02. 13:01:55

@BircaHang Média:
A római pápa egy pillanatig sem istentagadó és ezt rajtad kívül senki nem is állítja. Te vagy istentagadó mert kiforgatod isten szavát és nem úgy értelmezed ahogy a pápa és az egész hivatalos keresztény egyház teszi.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 13:18:15

@pamut:

Így igaz, az ember bűnös. ez alaptanítása a kereszténységnek.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 13:19:10

@pamut:

Téves. A római pápa szembemegy Istennel.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 13:20:40

@pamut:

Ismétlem: beszélgess keresztényekkel, olvass keresztény cikkeket. Meg fogod látni: a jelenlegi római pápa megítélése erősen vitatott, hogy enyhén fejezzem ki magamat.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 13:23:36

@pamut:

Isten szava világos. Aki mást mond, az vagy téved vagy jóhiszeműen félre van vezetva vagy gonosz módon eretnek.

Mivel az argentín sómen esetében kizárható, hogy ne tudná miről beszél (hiszen képzett teoógus, s nem Béla bácsi egyszerű hívő a szomszédból, aki sosem olvasott még semmilyen teológiai írást), kiejlenthető: Ferencke keresztényellenes aktivista.

pamut 2016.07.02. 14:07:53

@BircaHang Média:
a biblia alapján az ember és isten is bűnös.

így aztán nincs erkölcsi jogod se neked, se más önjelölt keresztényeknek ítélkezni másokon.

(meg mondjuk a kereszténység vagy no pláne isten nevében sincs jogod beszélni...)

pamut 2016.07.02. 14:10:32

@BircaHang Média:
Téves, te mégy szemben istennel, és a római pápa a hiteles képviselője az egész világ és az egyház által is elismerten.

mellesleg az hogy bármiféle érvelés nélkül kinyilatkoztatsz, az nem érv, legfeljebb az isten-komplexusodról árulkodik.

azért kerülöd hogy érvelj, mert tudod hogy nem tudod semmivel alátámasztani, nincsenek se tényeid se forrásaid, semmi sem igazol téged.

végtelen, bűnös, istentelen elbizakodottságról vall hogy hitelesebb keresztények tartod magad még a pápánál is....

pamut 2016.07.02. 14:12:38

@BircaHang Média:
ismétlem:
"Azt kértem hogy mutass bármit ami alátámasztja a hazug állításodat. Semmi ilyet nem tudtál mutatni, szóval a hazugságod dugába dőlt."

már sokadjára kértem, de persze sehol semmi, sokadjára bizonyítva hogy nem tudod semmivel alátámasztani. naná hogy nem mert hazudsz. ha a keresztény világ nem fogadná el a pápát, már rég lemondásra kényszerítette volna, de ellenkezőleg, világszerte ünneplik és szeretik. nincs semmid. csak a dedós önismételgetésed....

pamut 2016.07.02. 14:14:43

@BircaHang Média: isten szavát a pápa értelmezi helyesen és erről közmegyezés van a keresztény világban is. te nem sem okosabb sem keresztényebb a pápánál, ha tehát te másképp értelmezed isten szavát, akkor bűnös keresztényellenes aktivista vagy.

az pedig hogy magát a pápát, isten földi szolgáját gyalázod, mocskolod, döbbenetes bűn.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 14:23:47

@pamut:

Isten nem bűnös.

Nem szoktam ítélkezni.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 14:30:16

@pamut:

Ha Isten x-et mond, a római pápa meg nem-x-et, vajon ki az istenhű: aki szerint a római pápának van igaza, vagy az aki szerint nincs?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 14:34:37

@pamut:

Ünneplik őt az ateisták és a keresztényellenesek, számukra valóban szupersztár.

A keresztények nagy része viszont erős kétségekkel viszonyul hozzá.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 14:35:57

@pamut:

"isten szavát a pápa értelmezi helyesen és erről közmegyezés van a keresztény világban"

Tévedés.

pamut 2016.07.02. 14:40:39

@BircaHang Média: de, isten tömeggyilkos, lásd szodoma.
te meg mást se csinálsz csak ítélkezel.

pamut 2016.07.02. 14:41:38

@BircaHang Média: a pápa soha nem mondott ellent istennek vagy mást mint isten.
ismét hazudsz.
ugyan idézz már csak egy ilyen kijelentését ami szerinted olyan.....

pamut 2016.07.02. 14:43:56

@BircaHang Média:
nem igaz, a keresztény világ ünnepli és szereti őt, illetve azon túl is sokan de a keresztények főleg.

vagy tizedjére kértem, de persze sehol semmi, sokadjára bizonyítva hogy nem tudod semmivel alátámasztani a hazugságod, csak dedós módjára hajtogatod ugyanazt a végtelenségig bármiféle bizonyíték, alátámasztás forrás nélkül. az ellenérveimet meg egyszerűen levegőnek nézed. láthatóan istennek képzeled magad aki bármit mond az úgy van és kész.

pamut 2016.07.02. 14:44:45

@BircaHang Média:
nem tévedés. az a tévedés amit te állítasz.

és ismét:
te nem sem okosabb sem keresztényebb a pápánál, ha tehát te másképp értelmezed isten szavát, akkor bűnös keresztényellenes aktivista vagy.

az pedig hogy magát a pápát, isten földi szolgáját gyalázod, mocskolod, döbbenetes bűn.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 14:58:24

@pamut:

Na látod, ezért nem szabad a Bibliát Isten szaván kívül értelmezni! Mert ilyen jellegű téves következtetésekhez vezet.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 14:59:06

@pamut:

Lásd pl. a homoszexualizmussal kapcsolatos álláspontját!

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:01:01

@pamut:

Már válaszoltam erre többször. Nem fogom elismételni újra.

pamut 2016.07.02. 15:04:09

@BircaHang Média:
megölte szodoma városának teljes lakosságát vagy sem? ez nem értelmezés kérdése, ez ténykérdés. tagadod a bibliát?

pamut 2016.07.02. 15:05:06

@BircaHang Média:
nosza, idézd csak ha ennyire biztos vagy benne? végre valahára nem csak kinyilatkoztatni fogsz hanem valami tényt is előszedsz?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:05:36

@pamut:

Isten szavát eleve nem kell értelmezni, mert az világos. Aki értelmezi, az ferdíti.

A Bibliát valóban kell értelmezni, de csakis Isten szavának szellemében helyes ezt tenni.

pamut 2016.07.02. 15:06:35

@BircaHang Média:
pont hogy soha, egyszer sem válaszoltál hanem mindig kibújtál a válasz elől újra és újra, bizonyítva hogy nem tudsz válaszolni. ne,m tudsz idézni a saját válaszaidból egy forrást, alátámasztást sem.

te bűnös önhittségedben különben képzeled magad a pápánál is.

pamut 2016.07.02. 15:07:42

@BircaHang Média:
te ferdíted isten szavát, nem a pápa.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:07:49

@pamut:

Nem tudjuk, pontosan mi történt. A Biblia nagy része jelképes. Isten nem öl, azaz nem valószínű, hogy igaz lenne a szószerinti értelme a szövegnek.

A valószínű értelem: Szodoma lakói saját bűnük miatt haltak meg, perverzkedésük következtében.

pamut 2016.07.02. 15:09:31

@BircaHang Média:
ez nem igaz, a szöveg egyértelmű, az meg ahogy te próbálod kiforgatni, végképp alaptalan és eltávolodik a biblia szövegétől. isten két várost is kiirtott, azaz tömeggyilkos.

pamut 2016.07.02. 15:15:40

@BircaHang Média:

"Isten kén­ és tűzesőt bocsátott az égből Szodomára és Gomorrára.
Így pusztította el ezeket a városokat, az egész vidéket, a városok minden lakóját és a mező egész növényzetét."

Ez van, ez tök egyértelmű, ne forgasd ki. Már csak azért se mert hazudni: bűn.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:18:34

@pamut:

Pl. azt mondja "ki vagyok én, hogy ítélkezzek?", ami önmagában rendben van, viszont ő ebből azt vonja le, hogy nem lehetünk biztosak jó-e vagy rossz a homoszexualitás?

pamut 2016.07.02. 15:19:47

@BircaHang Média:
és ő vonja le jól, isten legfőbb földi szolgája.

nem te vagy a pápa, ahogy isten sem vagy.

pamut 2016.07.02. 15:20:51

@BircaHang Média:
de. és nem is tudod alátámasztani semmivel.

nem vélsz a büntetéstől? hogy lehetsz ilyen végtelenül önhitt és beképzelt hogy a pápánál is okosabban és keresztényebben képzeled magad végtelen megátalkodottságodban?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:22:57

@pamut:

A Biblia csak szószerinti értelmezése eretnekség.

A Biblia szövege lehet szószerinti jelentésű, átvitt ártelmű, allegórikus. Honnan tudod, hogy ez a rész szószerinti jelentésű?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:23:46

@pamut:

Istennek nincsenek fő és kevésbé fő emberei.

pamut 2016.07.02. 15:26:25

@BircaHang Média:
Ez a leírás 100%-osan egyértelmű, ha ezt az ellenkezőjére fordítod akkor a biblia összes sorát az ellenkezőjére lehet fordítani, azaz bárki bármit és a bárminek az ellenkezőjét is beleértheti. ilyen alapon a "Ne lopj" azt is jelentheti hogy "Lopj!". ilyen alapon soha semmire sem lehet hivatkozni a bibliából mert végtelenül lehet hajlítani a jelentését.

nem mellesleg isten tömeggyilkos létének a kérdése sem mentesít fel az alól, hogy te mint bűnös milyen alapon merészelsz ítélkezni mások felett?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:27:00

@pamut:

Isten tanítását követem, nincs mitől félnem e tekintetben.

pamut 2016.07.02. 15:27:38

@BircaHang Média:
márpedig a keresztény világ, az egész egyház a pápát ismeri el a kereszténység legfőbb földi vezetőjének, isten leghitelesebb képviselőjének, nem téged.

mit képzelsz magadról hogy a pápánál különbnek képzeled magad?

pamut 2016.07.02. 15:28:47

@BircaHang Média: nem követed istent, a pápa követi istent. te csk képzeled hogy okosabb bölcsebb és keresztényebb vagy a pápánál, és az egész egyháznál amit a pápa képvisel.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:30:25

@pamut:

Ezért kell Isten tanítása, ez elengedhetetlen a helyes értelmezéshez.

Nem ítélkezem, csak Isten ítélhet.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:32:02

@pamut:

Nincs legfőbb képviselő, már ez eleve eretnekség. Isten számára minden ember egyenlő. Egy főpapnak lehet hatalma, semmi gond ezzel, de nem főbb az utolsó hívőnél.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:33:55

@pamut:

Ha Isten x-et mond, a római pápa meg nem-x-et, vajon ki követi Istent: aki szerint a római pápának van igaza, vagy az aki szerint Istennek van?

pamut 2016.07.02. 15:34:39

@BircaHang Média: dehogynem évek óta ítélkezel pl. pont a melegek fölött.
különben is ha szerinted a bibliát úgy értelmezheted ahogy akarod, akkor honnan veszed hogy istennek nem tetszik?

ja, és a biblia sorai egyértelműek: isten tömeggyilkos. ha ez sem egyértelmű akkor egy sor egy szó nem egyértelmű a bibliából, bármit bele lehet magyarázni/hazudni.

pamut 2016.07.02. 15:35:58

@BircaHang Média: de, isten leghitelesebb első számú képviselője a földön a pápa.

már vagy 20x kérdeztem, 20x voltál gyáva válaszolni:
mit képzelsz magadról hogy a pápánál is különbnek képzeled magad?

pamut 2016.07.02. 15:37:55

@BircaHang Média:

ezt már egyszer leírtad és ott helyben cáfoltam is. miért ismételgeted a magadét bizonyíték nélkül mint egy dedós?
már írtam hogy a pápa soha nem mondott ellent istennek vagy mást mint isten, hazudsz. nem tudtál eddig se idézni egy ilyen állítást sem a pápától.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:40:32

@pamut:

Melegek és hidegek? Hagyjuk a kitalált homoklobbista szavakat!

A homokosok felett sosem szoktam ítélkezni, sem más bűnösök felett.

Kevered az ítélkezést a véleménynyilvánítással.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:41:31

@pamut:

Isten tanítása egyértelmű, ezért nincs gond a Bibliával se.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 15:43:17

@pamut:

Nincs hiteles képviselő, ez abszurdum. Istent egyedül az Egyháza képviseli, az sem úgy, hogy a hívők felett állna. Az Egyház Isten intézménye. Viszont egyetlen főpap sem ura az embereknek, s senki sem tévedhetetlen vagy bűntelen.

pamut 2016.07.02. 15:47:20

@BircaHang Média: pont a véleményed az ítélkezés. mellesleg te nem is véleményt szoktál mondani, hanem kinyilatkoztatsz. ráadásul isten legfőbb földi képviselőjével, a pápával szemben.

isten nem egy gyurma amit mindig a saját kedvedre és képedre alakítgathatsz.

pamut 2016.07.02. 15:48:24

@BircaHang Média:
honnan veszed isten tanítását ha nem a bibliából?

és ha szerinted a bibliát úgy értelmezheted ahogy akarod, akkor honnan veszed hogy istennek nem tetszik?

pamut 2016.07.02. 15:49:19

@BircaHang Média:
"senki sem tévedhetetlen"
és te?
vagy te mindenki más fölött állsz? ha már úgy gondolod hogy a pápánál okosabb vagy?

pamut 2016.07.02. 15:50:44

@BircaHang Média:
tehát a válaszod: igen, hajtogatod a magadét mint egy dedós, bármiféle alátámasztás, forrás nélkül.

a pápa soha nem mondott ellent istennek vagy mást mint isten, hazudsz. nem tudtál eddig se idézni egy ilyen állítást sem a pápától, tehát te magad bizonyítottad hogy hamisan rágalmaztad a pápát.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 16:48:30

@pamut:

Vélemény != nem ítélkezés.

Nincs fő képviselő.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 16:49:16

@pamut:

"honnan veszed isten tanítását ha nem a bibliából?"

Isten tanításából, ami a SZH-on keresztül őrződik.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 16:49:56

@pamut:

"pápa soha nem mondott ellent istennek"

De igen, már adtam rá példát.

pamut 2016.07.02. 17:26:18

@BircaHang Média: ehhez képest kereken kijelentetted itt többször is hogy a pápának nincs igaza...

az pedig tény hogy a bibliában isten tömeggyilkossága van leírva. isten tehát tömeggyilkos.

pamut 2016.07.02. 17:26:52

@BircaHang Média:
mi az az szh, linkeld már be.

pamut 2016.07.02. 17:28:30

@BircaHang Média:
nem adtál rá semmilyen példát, de ha adnál végre a félrebeszélés helyett az jó lenne. de nem az a "példa" amit te leírsz, hanem az hogy valahonnan idézel tőle linkkel együtt egy olyat amit istennek ellentmond. ilyened van?

pamut 2016.07.02. 17:29:13

@BircaHang Média:

ja és erre miért nem válaszolsz (sok egyéb mellett...)?:

"senki sem tévedhetetlen"
és te?
vagy te mindenki más fölött állsz? ha már úgy gondolod hogy a pápánál okosabb vagy?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 18:34:12

@pamut:

Ez a véleményem, igen, s mivel ismerem Isten tanítását, látom az eltérést.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 18:35:25

@pamut:

Szent Hagyománt - az Isten által átadott tanítás. Melynek alapján a Biblia is lett.

pamut 2016.07.02. 20:05:35

@BircaHang Média: oké, mint már előbb is kértem, linkelnéd ezt a bizonyos szent hagyományt? és ha ez szerinted üti a bibliát akkor miért nem ez a szent könyv?

pamut 2016.07.02. 20:07:35

@BircaHang Média:
csak említetted de nem linekeltél semmilyen forrást. és főleg nem linkeltél olyat, ami cáfolná ezt az állítólagos pápa-mondást.

most komolyan meddig akarsz még ilyen dedós kergetőzsdit játszani? letörne a kezed ha egyszer végre linkeléd is azt amire hivatkozol?

pamut 2016.07.02. 20:09:24

@BircaHang Média:
nem azt kérdeztem hogy a tömeggyilkos isten tévedhetetlen-e, hanem azt hogy: "úgy gondolod hogy a pápánál okosabb vagy?"

tudod hogy a félrebeszélés is a hazugság, a tisztességtelenség egy formája?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 20:13:28

@pamut:

A SZH nem könyv, hanem Isten tanítása, melyet átadott az Egyháznak.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 20:14:41

@pamut:

Olvass, tájékozódj, a hétköznapi médiák is beszámoltak Ferencke antikeresztény, homoklobbista felszólalásairól.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.02. 20:16:06

@pamut:

Nem ismerem személyesen Ferenckét, nem tudom okosabb vagyok-e nála, de ez teljesen lényegtelen egyébként, itt nem okosságról van szó, hanem hűségről Isten tanításához.

pamut 2016.07.02. 20:26:40

@BircaHang Média: és te honnan tudod mi a tartalma ha nincs leírva?

pamut 2016.07.02. 20:28:26

@BircaHang Média: ezt már sokadjára mondod és meg sokadjára válaszolom hogy mutass már végre valami bizonyítékot. ja hogy az nincs....

ja meg ezt is kérdeztem:
"most komolyan meddig akarsz még ilyen dedós kergetőzsdit játszani? letörne a kezed ha egyszer végre linkeléd is azt amire hivatkozol?"

te ezt élvezed? hogy direkt ismételgeted magad miközben direkt nem támasztod alá amit mondasz? jólesik?

pamut 2016.07.02. 20:29:10

@BircaHang Média:
szóval azt mondod te hitelesebb vagy isten szavának tolmácsolásában mint a pápa?

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.03. 09:11:13

@pamut:

Ez az Egyház élő tanítása.

Egy részét leírták a korai zsinatok.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.03. 09:11:52

@pamut:

Ez nyilbvánvaló, hiszen Ferencke ferdít, én meg nem.

pamut 2016.07.03. 09:56:45

@BircaHang Média:
Az egyháznak magának, és benne az elő tanításának is milliárdszor hitelesebb képviselője a pápa mint te. Sőt, ő képviseli az egyházat te meg picit sem. Tehát továbbra sem tudsz semmire sem hivatkozni ami a pápát felülírhatná. Hacsak saját személyedet nem tartod az egész egyháznál magasabb rendőrnek vagy hitelesebbnek.

pamut 2016.07.03. 10:06:45

@BircaHang Média:
:D

Köszi, ezt akartam hallani, kurva jót röhögtem :D

Amúgy persze semmi "nyilvánvaló" nincs abban hogy te nagyobb keresztény vagy mint a pápa, ellenkezőleg: semmid sincs ami alátámasztaná. Tegnap egész nap azt próbáltam belőled kicsikarni hogy mégis mire alapozod végtelen önhittséged. Mást se csináltál csak menekültél, félrebeszéltél.... Egy darab, egyetlen egy darab forrást, hivatkozást nem bírtál kiizzadni magadból hogy ezt mire alapoznád, a legtöbb annyi volt hogy keressek én magam olvassak, stb, ami egy nagy büdös nulla, nincs semmid a saját mániádon túl. a pápa az egyház világszerte elismert képviselője, mind az egyházon belül, mind kívül, és az hogy se tegnap se ma reggel nem bírtál még a látszat kedvéért se még egy árva darab hivatkozást se kiizzadni magadból az annak a bizonyítéka hogy nincs is semmid.

Egy valamid van: hogy te kijelölted magadat a pápánál is keresztényebbnek, hitelesebb isten-tolmácsnak. És a pápa ugyebár az egész egyházat is megszemélyesíti, szóval te az egész egyháznál is hitelesebbnek tartod magadat. Valószínűleg te agy a világ legönhittebb, legbeképzeltebb embere... ami egyébként kurva nagy rekord :) Valami önjelölt főpápának képzeled magad, isten első számú tolmácsolójának, csakhogy ez már vastagon orvosi eset, még a Napóleon-szindrómánál is durvább.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.03. 10:09:15

@pamut:

Aki x-et úgy "értelmezi", hogy az nem x, az nem hiteles.

pamut 2016.07.03. 10:17:17

@BircaHang Média:
És te mondod meg mi az x, nem a pápa, ugye? :DDD

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.03. 10:23:33

@pamut:

Isten mondta meg. Aki ellenzi, megteheti, de nem a keresztént tanítás képviselője.

Ferencke azt sugalmazza "Isten tévedett, nekünk haladnunk kell a korral és felül kell vizsgálnunk Isten, mert mi élünk most itt és mi jobban tudjuk. Mi, keresztények ezt másképp látjuk, szerintünk Isten tanítása örök.

pamut 2016.07.03. 10:29:56

@BircaHang Média:

Nem te mondod meg mit mondott isten. isten szaván első számú tolmácsolója a pápa. az hogy te végtelen, bűnös önhittségedben többre tartod magad a pápánál, az a te nyomorod.

Te nem keresztény vagy hanem antikeresztény gyűlölködő, és nem beszélhetsz csak a saját nevedben. Aki a keresztények nevében beszélhet és beszél is, az a pápa.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.03. 10:35:44

@pamut:

Kevered a kereszténységet valamiféle szektával, ahol a guru megmondja mi van és mindenki tapsol neki...

pamut 2016.07.03. 10:40:11

@BircaHang Média:
te kevered magad Jézus Krisztussal hogy azt képzeled jobban tudod mit akar isten mint maga a pápa és az egész intézményesült egyház.

vagy 10 órája kérlek hogy mutass valamit ami alátámasztána hogy te igazabb keresztény vagy mint a pápá. természetesen semmit sem mutattál.
ennyi!!!

ja, meg a másik topikban (is) a gyűlöletkeltésed.... te sátánfajzat.

BircaHang Média · http://bircahang.org 2016.07.03. 10:43:41

@pamut:

Aki x-et úgy "értelmezi", hogy az nem x, az nem hiteles.

pamut 2016.07.03. 10:46:59

@BircaHang Média: ezt már írtad, és választ is kaptál rá:

"Nem te mondod meg mit mondott isten. isten szavának első számú tolmácsolója a pápa. az hogy te végtelen, bűnös önhittségedben többre tartod magad a pápánál, az a te nyomorod."