Szeretetdoboz

Y-gen

Szigorúan szubjektíven.

Címkék

#korrupciókormánya (1) áder (1) akkor amikor (1) aktivizmus (1) alaptörvény (1) aligátor (1) államadósság (1) államosítás (1) anilogue (1) arc (2) arrogáns (1) atom (4) augusztus20 (1) AVM (1) a hét arca (1) a hét hátraarca (2) A város mindenkié (1) bajnai (2) baloghjózsef (1) baszódjál meg kdnp (1) bayer (1) bayerzsolt-hatás (1) bce (1) békemenet (1) belügyminisztérium (1) belváros (1) berkecz balázs (1) bevándorlás (1) bevándorlók (7) bódvalenke (1) Böröcz László (1) bősz anett (1) bróker botrány (1) budapest (1) Budapest Park (1) budapest pride (1) bukás (1) buli (1) bulika (2) bullshit (1) bürokrácia (1) büszke (1) cba (1) CEU (1) cipősdoboz (1) civil (1) civilek (1) cókmók (1) corvinus (2) coub (1) csatlakozz (1) czeizel barbara (1) Dánia (1) debrecen (1) dekkoltás (2) demokrácia (12) diktatúra (1) doboz (1) ecsetféreg (1) egészségügy (2) egyenlőség (1) egyetem (2) egyetemjárás (1) egyezség (1) egyház (1) együtt (12) egyutt (1) elfogadás (1) ellenkultúra (1) ellenzék (1) előadás (1) előítéletek (1) Elvándorlás (1) elvándorlás (2) energiapolitika (1) eörsi mátyás (1) eötvös (1) ep (2) epic (1) erkölcsihulla (1) erőszak (1) értéknyolatkozat (1) eu (6) euratom (1) európa (2) évleértékelő (1) fail (1) fekélypásztor (1) felelősség (1) feljelentés (2) félrebeszél (1) feminizmus (4) fiatal (2) fidelitas (1) Fidelitas (2) fidesz (42) film (1) flash (15) florida (1) fodor (2) fodor gábor (1) forradalom (1) fót (1) fuckyou (1) fütyülés (1) garancia (1) gáz (3) gazdaság (1) gazdpol (1) gfg (1) gif (1) gofuckyourself (1) gólya generáció (1) gömöri zsolt (1) Gulyás Márton (1) gyakornok (1) gyermek (1) gyíkemberek (1) gyűlöletkeltés (2) Gyurcsány (1) habony (1) hajléktalan (3) hajléktalanság (1) hallofshame (6) hatodik alkotmánymódosítás (1) hátraarc (5) haza (1) hilter (1) hipok (1) híradó (1) horthy (1) hovahaza (4) humor (1) identitás (1) idióták (1) igazságvadász (1) iksz (1) illiberális demokrácia (1) intézet (1) irán (1) iskola (1) itthon (1) jegybank (1) jobbik (7) juhász péter (1) kampánycsend (1) kamupárt (1) Kanada (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) karnis mihály (1) kennedy (1) kérdőív (1) kerdoiv (1) kerényi (1) kereszténység (1) kisebbségek (1) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kivándorlás (1) klik (1) kokárda (1) kóklerkormány (2) kóma (1) komcsi (1) komondor (2) kontraszelekció (1) könyvégetés (1) konzervatív (1) kopaszok (1) korrupció (7) korszakváltás (1) kövér (1) közgép (1) kozmosz (1) közösség (1) kriza (1) kudarc (1) külföld (3) külpolitika (1) kultúra (2) külügy (2) lánczi andrás (1) lászló (2) lázár (1) lemondás (1) leszaggatjuk (1) liberálisok (3) Louis de Funes (1) lovagkereszt (1) m1 (1) magyarország (1) magyarugar (1) magyarvagyok (1) magyar krónika (1) magyar paralimpiai bizottság (1) majdan (1) mandiner (1) március 15 (2) matolcsy (3) megemlékezés (1) megsértett (1) melegek (1) menedzsment (1) menekültek (1) miertmaradjak (2) miertmaradjakitthon (1) migráció (1) migránsok (1) minimál (1) miskolc (1) mlp (1) mnb (1) mob (12) mozi (1) mszp (3) műhely (1) munka (1) munkáspárt (1) muskatnuss (1) mutyi (1) náci (1) nácik (1) nav (4) negyed6negyed7 (1) németország (1) nemzet (2) nemzeti (1) nemzetiségek (1) nemzeti egyezség (1) nemzetkép (1) nemzetpolitika (1) nemzettudat (1) népszavazás (3) neverwalkalone (1) nézettség (1) ngm (1) nők (2) nvi (1) nyelviskola (1) oktatás (8) önkormányzat (1) önmarcang (1) orbán (12) orbánisztán (2) orbanlegend (1) orbán viktor (4) oroszok (1) oroszország (1) ostoba (1) paks (9) panama (1) Pápa (1) parlament (2) pártok (1) pécs (1) pintér sándor (2) pisa (1) plakátrongálás (4) polgári engedetlenség (2) policy (1) politics (1) politikai kultúra (2) Pride (1) pride (1) pride2016 (1) primitív (1) program (1) provokátor (1) putyin (4) quaestor (2) questor (1) raoul (1) rasszista (1) reklámadó (1) rendőrség (3) rétvári bence (1) rezsicsökkentés (1) rip (1) riszpekt (1) rita (1) rogán (1) rtl (1) sántha hanga (1) schiffer (1) schmitt pál (1) Simándi Szelim (1) simplicity (1) soft power (1) soros (1) sport (1) start-up (1) svédek (1) svédország (1) szabadság (1) szabad magyarország (1) szabad oktatás (1) szakmai gyakorlat (1) századvég (2) szdsz (1) szélesgábor (1) szervilizmus (1) szigetvári viktor (1) szigor (1) szíjjártó (1) szijjártó péter (2) színház (1) szolidaritás (1) szovjet (1) tanya (1) társadalom (1) tarsoly (1) tarsoly csaba (1) tavares (1) terrorizmus (3) terrorvészhelyzet (1) tgm (1) tiltakozás (1) tolerancia (1) tóthjózsef (1) trafikmutyi (1) tréfarépa (1) trianon (2) Tüntetés (1) tüntetés (6) über (1) uber (1) újbaloldal (1) ukrajna (3) unió (3) unortodox közgazdaságtan (1) uszítás (1) uszka (1) ütköző (34) vajna (1) választás (4) vállalkozz (1) Vállalkozz Itthon Fiatal (1) váradi andrás alapítvány (1) vasárnap (1) vég (1) vélemény (1) velünkteljes (1) vereség (1) verseny (1) Vita (1) vita (2) vitaest (1) vona (1) wtfállamtitkár (1) y (20) y-gen (16) y-generáció (1) y-genneedsyou (1) yolo (3) zászló (1) zene (1) zsolt (1) Címkefelhő

Trianon foglyai

2016.06.04. 09:04 Y-generáció

A felelősségek közül a sajátunk az, amelyikkel a legtöbbet kellene foglakoznunk, nem csak azért, mert ezzel foglakoztunk a legkevesebbet az utóbbi, majdnem 100 évben, hanem azért is, mert a saját cselekedeteink azok, amelyeket mi irányítunk, amelyekre van befolyásunk. A parazsat mi vetettük el, aztán a lángot a világháború lobbantotta be, a tűz méretét pedig a nagyhatalmak, a nemzetiségek és a magyar vezetés szabályozta.

Derda Ádám írása

Fájdalom, kín és értetlenség – minden komoly trauma kísérői. Természetes érzések egy nem várt, az addigi életet alapjaiban felforgató esemény után. Érthető reakciók ezek, de 96 év elteltével nem cselekszünk helyesen, ha nem próbáljuk meg higgadtan, objektíven megérteni, hogy mi történt, hogy mi vezetett ide, hogy miért történt ez velünk.

Persze létezik egy közkeletű válasz és vélekedés, amely arról szól, hogy a nagyhatalmak és a körülöttünk élő népek összeesküdtek ellenünk, és amikor kiszolgáltatottakká váltunk, kegyetlenül és mohón elbántak velünk. Sokan foglyaivá váltak ennek a nézetnek, mert egyszerű, mert nem szorul különösebben mély magyarázatra, és mert felmenti azt a felelőst, akihez érzelmileg a legjobban kötődünk, saját magunkat.

Hiába tud azonban népszerű lenni egy válasz, ha nem bontja ki az igazság minden részletét, mert akkor nem tanulni fogunk belőle, csak az önmagunkkal való szembenézés elkerülését hozza el. Újra és újra.

Trianon nem derült égből villámcsapás volt, nem a hűtlen nemzetiségek és a nagyhatalmak felelősek érte csak, hanem felelősök vagyunk érte mi, magyarok is. A dualizmus politikai elitje, hibás nemzetiségpolitikájával, Tisza Istvánnal és Apponyi Alberttel együtt, akik az ország hosszú távú fennmaradásának zálogát a nemzetiségeink nyelvi és kulturális elmagyarosításában, asszimilálásában látták.

A magyar politikai elit, a szabadságharc élményéből fakadó félelem miatt kötött egyezséget korábbi ellenségével, azért, hogy a létszámukban az ország felét kitevő nemzetiségek fölött megtarthassa a hatalmát. Nem is tudták közben azt, hogy épp ezzel indították el azt a folyamatot, ami az akkori Magyarország széteséséhez, katasztrófához, szemellenzős, vak nacionalizmushoz, bosszúvágyhoz: újabb tragédiához vezetett.

Így sérült meg a magyar nemzet önbecsülése úgy, hogy azóta sem sikerült azt helyreállítani. Azt az önképet, hogy mi kulturálisan, műveltségben, de gazdaságilag és katonailag is különbek vagyunk a körülöttünk élő népeknél, és a mi szerepünk a Kárpát-medencei térség vezetése, kínosan csapta arcon a valóság, és tette nyilvánvalóvá, hogy a nemzet büszke állapota, amit nagy teljesítmény kivívni, nem egy olyan állapot, amelyet egyszer elértünk, onnantól megvan, kirakhatjuk a kirakatba. Hanem ezért (is) meg kell küzdenünk a jelenben és a jövőben, nap mint nap, függetlenül attól, hogy mit csináltunk a múltban.

A magukat jobboldaliként meghatározó politikai erők persze szívesen helyeznek szemellenzőt a saját népükre, hogy csak azt lássa meg, amit ők szeretnének, hogy meglásson. Mert a sértettség érzését mindig könnyű féligazságokkal lángra lobbantani, és könnyű ebből politikai tőkét kovácsolni és ellenségképeket gyártani. Pedig magunkért érdemes magyaroknak lennünk, nem valakik ellen.

A bátorság és a jövő útja más, ott a szembenézés és a tanulságok levonása áll, amely használható lehet a jövőben, amely segít a józan önbecsülésünk megtalálásában. Mert igaz, hogy a nemzetiségek próbáltak minél nagyobb területeket a maguk határai közé vonni, de ezeket a nemzetiségeket a mi elnyomási és beolvasztási kísérletünk fordította ellenünk, és így lett egy veszekedős, tragédiákkal teli régió Kelet-Európából, pedig talán lehetett volna egy békés föderatív világ is. És persze szerepe volt az eseményekben az első világégésnek, és a nagyhatalmak hatalmi érdekeinek is, akik bármi áron ellensúlyt akart képezni a németek hátában.

De a parazsat mi vetettük el, aztán a lángot a világháború lobbantotta be, a tűz méretét pedig a nagyhatalmak, a nemzetiségek és a magyar vezetés cselekedeteinek összessége szabályozta.

A felelősségek közül a sajátunk az, amelyikkel a legtöbbet kellene foglakoznunk, nem csak azért, mert ezzel foglakoztunk a legkevesebbet az utóbbi, majdnem 100 évben, hanem azért is, mert a saját cselekedeteink azok, amelyeket mi irányítunk, amelyekre van befolyásunk.

Hogy mit tesz a francia, a román, vagy éppen az angol politika, arra nagyon minimális a befolyásunk, ha egyáltalán van. Ezért lenne égetően fontos, hogy szembenézzünk a múltban elkövetett hibáinkkal, botlásainkkal és bűneinkkel, mert mindenki ismeri a mondást, hogy milyen az az ember, aki még a saját hibáiból sem tanul. Hiába hangoztatják jobboldal politikusok előszeretettel, hogy csak saját magunkra számíthatunk, de ha a saját hibáinkból sem tanulunk, akkor még saját magunkra sem számíthatunk. Mert az önkritika nem hazaárulás, hanem a józan nemzeti gondolkodás alapja. Mert amíg Wass Albert csak ledugta a fejét a víz alá, addig Márai Sándor megtalálta a tengerfeneket.

Itt az ideje, hogy beszéljünk a saját felelősségünkről is, hogy sepregessünk a saját házunk táján is, nemcsak Trianon kapcsán, hanem a Holokauszt, vagy éppen a második világháborús részvétel eddig ki nem beszélt fejezetei kapcsán is (ld. megszálló tevékenység a Szovjetunióban).

Nem lehet a múltat elszakítani a jövőtől és csak a múlttal foglakozni, mert akkor abban fogunk élni és egy helyben fogunk állni örökké. De nem lehet csak a jövővel sem foglalkozni, és azt mondani, hogy a múlt elmúlt és csak a jövő számít, mert a sebek megmaradnak, és nem forrnak be, hanem megint és megint felszakadnak, begennyesednek és akadályozzák az előre lépdelésünket.

Közösen tudjuk csak beforrasztani ezeket a sebeket, mert közösek a sebeink. Ezek a népek itt élnek velünk és mellettünk, most is. Csak úgy várhatunk tőlük valamit, ha adunk is nekik valamit. Nem követelhetjük az ő bocsánatkérésüket, hanem elvárhatjuk a miénkért cserében. Mert az biztos, hogy ahogyan 100 évvel ezelőtt, úgy 100 év múlva is együtt fogunk élni velük. Bárkik is voltak a testvérnépeink 1000 és 2000 évvel ezelőtt, most már ők azok: a románok, a szlovákok, a szerbek és az osztrákok, és nem élhetünk úgy velük egymás mellett, ahogyan tettük azt az utóbbi 200 évben. Mert fontos az, hogy kik voltunk és honnan jövünk, de még fontosabb az, hogy kik vagyunk most, és kik szeretnénk lenni a jövőben. Az utóbbi két kérdésre azonban csak az első kettő megválaszolása után adhatjuk meg a választ. Így indulhatunk el egy közös, szebb jövő felé.

Derda Ádám történész, az Y-GEN ügyvivője

Címkék: trianon külpolitika kisebbségek nemzetiségek nemzetpolitika

A bejegyzés trackback címe:

https://y-gen.blog.hu/api/trackback/id/tr988779040

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 12:17:33

@ősbölény:

Alapvetően el kell mondani: a Székelyföldet és a határ kb. 50 km-es sávját leszámítva Trianon igazságos volt etnikailag.

Valójában ha a határ délen, északon, keleten 50 km-rel messzebb lenne a mainál, ma Trianon kérdése sokkal kisebb jelentéségű lenne.

Halálbüntetést a korrupt politikusokra! 2016.06.05. 12:20:18

@Balt:

most meg már a gazdaságba is belekontárkodsz te kis Drábik?
Magyarország 2010-ben az EU-ban pont ott volt, ahol 2002-ben, a középmezőnyben.

2010-ben aztán siokreült akkora NER fordulatot venni a sok hülye Orbán birkának, hogy 2015-re viszont már a legutolsók közé csúszott le az ország, különösen a legutóbbi 0,5%-os GDP csökkenéssel!

Orbánnak sikerüt Magyarországot Görögország sorsára juttatnia. Az EU-ban már csak Görögországnak van szarabb növekedési mutatója, mint Magyarországnak.

De majd szavazol a nem létező migránsokról, aztán erre az évre jól laktál szarzabálásból.

Ja, és minderről Trianon és Kun Béláék tehetnek.

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 12:22:34

@BircaHang Média szerkesztősége:

Amerika egy nemzetiségű? Aztán melyik az? A sziú?

Aztán ez miért változott meg az uobbi 20-30 évben? Kihaltak a sziúk, aztán helyükre mindenféle migráns jött? Azóta hanyatlik az Amerika?

Mercel 2016.06.05. 12:27:25

@Krisz11:

Aha.. csak betelepültünk az akkoriban gyéren lakott Kárpát medencébe... az mikor volt gyéren lakott?:) Te magadtól vagy ennyire hülye, vagy a kurucinfó az estimese?:D

Figyelj géza.. nincs olyan, hogy területet szerzel, a megszerzett területre azt mondod, hogy ez a miénk és ez nem fáj senkinek.. 100, 200, 500 sőt ezer éve se volt ez másképp.
Meddig akarsz visszamenni?

Szinte az összes ország háborúskodással szerezte meg a területeit. Ez van, ez elég egyszerű dolog.

Tudom, hogy fáj gondolkodni de mindenképpen próbáld meg. Hosszabb távon hasznos dolog ám..:)

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 12:27:38

@inebhedj - szerintem: Mondottam volt:"hülyéket és mihígmélymagyar takonynácikaz nem tanítok ,de veled kivételt teszek mert 2 in 1-ben"...heeheee

A magyar jobboldalt a háború előtti nacionalizmus jellemzi

A Horthy-kori és az 1990 utáni jobboldalt a nacionalizmus köti össze. A hazai jobboldal tehát eltér a nyugat-európai konzervativizmustól, amely a demokratikus hatalomgyakorlásra fekteti a hangsúlyt – erről beszélt a Búvópatakok kutatási projekt lezárultával annak irányítója, Rainer M. János történész, az 1956-os Alapítvány vezetője.

hvg.hu/itthon/20150325_A_magyar_jobboldalt_a_haboru_elotti_nacio

11.osztályos tananyag

prodeosu.org/upload/File/7_Modern%20politikai%20ideologiak%20I_II.pdf
asztivaniskola.lapunk.hu/tarhely/asztivaniskola/dokumentumok/ideologiak.pdf

MACISAJT 2016.06.05. 12:30:31

@ősbölény: (" Azonban az is adat, hogy az elcsatolt területen 3 millió magyar és 10 millió nem magyar élt, olyan, összesen tíz millió német, román, szlovák, horvát és szerb, ruszin, ukrán, stb., akik nem akartak tovább Magyarországon élni.")

És ez honnan derült ki számodra?
Vagy azt nem tudtad hogy Trianon kapcsán a magyaroktól megvonták még a népszavazás jogát jogát is ?

Boost Boosted 2016.06.05. 12:31:03

Akadjatok mar le errol basszameg nem fog megvaltozni szoval a faszer kell a muktban el i buta proszto dolog es meg csak nem is segit. Lehet utalni:)

Balt 2016.06.05. 12:31:17

@inebhedj - szerintem: :))

@ősbölény: "összesen tíz millió német, román, szlovák, horvát és szerb, ruszin, ukrán, stb., akik nem akartak tovább Magyarországon élni."

A németeket meg a ruszinokat minimum levonhatod, esetleg a horvátok és szlovének többségét is, mert a monarchiát biztos nem utasították el, pláne a jugoszláv állam tükrében, igaz, ezt akkor még nem tudhatták.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 12:33:14

@fideszes Bróker kormány:

Amerika amerikai többságű, az 1 % indián ezen nem változtatott. Csak az utóbbi 30 évben változik ez: ma már az amerikai lakosság jelentős része idegen, jellemzően latin-amerikaiak.

Balt 2016.06.05. 12:35:51

@BircaHang Média szerkesztősége: Nem ilyen egyértelmű, lásd: soproni népszavazás. Megjegyzendő: akkor a magyarajkú volt a kisebbség Sopronban.

Balt 2016.06.05. 12:37:30

@Halálbüntetést a korrupt politikusokra!: Aha, legalább tudjuk, hogy melyik fikanickek azonosak.

Olvasd el Tölgyessy újra.

Mercel 2016.06.05. 12:40:05

@Krisz11: egyébként @fideszes Bróker kormány rávilágított mire céloztam. (köszönöm)

Figyelj ha másképp nem megy húzz egy vonalat a régmúlt és jelen - jövő között. Most élünk, most szívunk. Ezen kell változtatni nem holmi "dicső" múltba visszarévedni. (ami amúgy se élhető nem volt sem dicső - megsúgom, hogy már a Trianon idejében élő elődeink is ugyanazt csinálták - a múltba révedtek.)

Balt 2016.06.05. 12:41:46

@Balt: t

@fideszes Bróker kormány: "Kihaltak a sziúk, aztán helyükre mindenféle migráns jött? Azóta hanyatlik az Amerika?"

Bizony. Lassan többségbe kerülnek a latinok. Kaliforniában már most is így van.

@Boost Boosted: Páratlan összhangban a stílus és a mondanivaló, gratulálok!

MEDVE1978 2016.06.05. 12:42:39

Az igazság az, hogy a tragédia kódolva volt már a nemzeti ébredésektől kezdve, a XIX. század elejétől. A Habsburgok első dolga az volt 1848-ban, hogy kijátsszák a nemzetiségi kártyát. A Habsburg birodalom elsőrendű érdeke az volt, hogy erős nemzetiségi tömbök maradjanak meg Magyarország területén, kvázi ellensúlyként a magyarokkal szemben. Mivel a német (osztrák) hegemónia már nem volt megvalósítható, el akarták kerülni, hogy bármely másik nép "túl nagy" szerephez jusson a birodalomban, így az osztrákok maradjanak a legbefolyásosabbak. Az idő kevés volt és a politika éretlen. Amit olvastam eddig abból az látszott, hogy a magyar politikai elit "öröknek" látta a magyar ezeréves királyságot, ami lehet, hogy az osztrákok uralma alatt van, de mint egység fennmarad. Ez volt a legnagyobb hiba. A kiegyezéstől a háborúig csak 45-50 év telt el. Két választás lett volna: a megengedőbb nemzetiségi politika az első, amit itt sugall a cikk. Valószínűleg semmi értelme nem lett volna, az emberi természetet ismerve. Még egy autonómia is hajlandó harcolni azért, hogy külön nemzetállam legyen, ha van esélye. A világháború utáni felfordulás pedig adott esélyt. A nemzetiségek jogai pedig messze voltak az autonómiától, tehát ebből a szempontból sokat tudtak előrelépni. Egy megengedőbb nemzetiségi politika valószínűleg sehova nem vezetett volna. Érdekesebb kérdés egy erőszakosabb asszimiláció, ami azért nem következett be, mert a magyar politikai elit hitt abban, hogy a történelmi Magyarország örök, illetve azt hitték van idő egy lassú asszimilációs folyamatot befejezni / még nem voltak kifejlettek olyan asszimilációs technikák, amelyeket a románok, szerbek, szlovákok azóta bevezettek (betelepítés, falurombolás, közösségi jogok elnyomása stb.). A válasz igazából itt is az, hogy az a 45 év kevés lett volna, szinte bármit csináltak volna. A horvátok asszimilációjának nem nagyon lett volna értelme, mert az a leginkább összefüggő nemzeti tömb. Szerb, felvidéki és román körzeteket lehetett volna, de illuzórikus azt gondolni, hogy a történelmi határokig.

A cikk a Kossuth féle Dunamenti Konföderáció gondolatára hajaz, ami azonban lehetetlen volt elsősorban azért, mert a Habsburgok ebben végig ellenérdekeltek voltak, másrészt a magyar elit is inkább a totális uralomra hajtott. Ennek nem volt reális esélye.

Maga a trianoni döntés már kevésbé bonyolult. Az angolok és amerikaiak nagyjából szartak az egészbe, az egyetlen érdekük a kontinens megosztottságának fennmaradása és a németek / franciák gyengeségének bebetonozása volt. Innentől kezdve igazából mindegy volt nekik, hogy Közép-Európával mi történik, csak az a megosztottságot és a versenytársak felemelkedését gátolja. A franciákat a XIX. században porrá verték a németek legalább kétszer (Napóleon kétszer, 70-es években német-francia háború). Gazdaságilag a németek már akkor is sokkal jobbak voltak. Ezért rettegtek a németektől, illetve a németbarát tengely övezettől, ami lényegében a Monarchia volt. Clemencau ezért zúzta szét az egészet ezer darabra, a németek mellé telepítve a lengyeleket kódolt konfliktussal (Danzig), a Szudéta vidékkel (csehszlovák konfliktus) és Elszásszal (francia konfliktus). Ugyanezt tette a Monarchia két németbarát országával, Ausztriával és Magyarországgal is. Ezzel a franciák tudatosan szétszabdalták Közép-Európát.

A történelem fintora, hogy ezt követően viszont annyira balfaszok voltak, hogy húsz év alatt elvesztették az egészet (és ezúttal is az angolszászoknak kellett megmenteni őket).

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 12:43:34

@Balt:

A németek esetében valóban volt hajlandóság magyarosodásra a kisebbség egy részében. Ugyanez még a zsidók egy részére is igaz.

De a ruszinokra semmiképpen. Mint személyesen is érintett (egynyolvad ruszin vagyok) ezt biztosan állíthatom. Az lehet, hogy a ruszinok nem voltak magyarellenesek és kezdetben elégedettek voltak a magyar államon belüli helyzettel, de magyarosodás kizárt dolog volt: a ruszinok nagyon egységes, összetartó nép, még vegyes házasság esetében is igyekeztek továbbadni a ruszin identitást. Ruszin dédnagyapám KIZÁRÓLAG ruszinul volt hajlandó beszélni gyerekeivel, ennek hatására lánya, a nagymamám anyanyelvi szinten beszélt ruszinul. Dédnagyapám tökéletesen beszélt még magyarul, németül és csehül, de otthon csk ruszinul beszélt, sőt a német nemzetiségű feleséget is megtanította ruszinul. Olyan, hogy ő magyar lenne bármilyen szinten is fel se merült, ez ellen határozottan tiltakozott volna.

Íme www.flickr.com/photos/bircamax/8236939865/in/album-72157632153324162/ ruszin dédnagyapám, a kép az I. vh. alatt készült, az olasz fronton harcolt.

BiG74 Bodri 2016.06.05. 12:43:34

Visszaértünk már a honfoglalásig?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 12:45:12

@Balt:

Igen, de ők németek voltak, s talán ők voltak az egyetlen nemzetiség, mely nem feltétlenül akart elszakadni.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 12:51:31

@Mercel:

A honfoglaló magyarok a terület 90 %-át elmagyarosították, azaz nem volt kinek fájjon. Ahol meg az elmagyarosítás nem sikerült: északon és északkeleten és délnyugaton, azok nem voltak jelentős területek, az összképet nem rontották.

Ha idegne területre nyomulsz be, azt etnikailag magadévá kell tenned, ellenkező esetben később elveszted.

Krisz11 2016.06.05. 12:51:31

@Mercel: véres háborúról beszéltél, ez ostobaság. Az, hogy gyéren lakott volt, nem volt meghatározó nép, köztudott. Ha tudsz az ellenkezőjéről idézi be. Egy itt élő mondjuk 40.000-es népségnek pedig egyáltalán nem jutott eszébe betámadni egy 1 milliós magyarságot. Ez van. Jutott föld és víz mindenkinek, nem kellett háborúzni. Még ma is gyéren lakott ország vagyunk

Balt 2016.06.05. 12:57:06

@MEDVE1978: Igen, kb. pontos leírás, egy érdekes nézőpontból. Hajaz a fentire: @Afrika steht an der Elbe:

Krisz11 2016.06.05. 13:01:03

@fideszes Bróker kormány: úgylátom megint a Magyarok kontra kripto-zsidók összetűzésbe jutottunk (utalva az általad "kecskebaszó" magyaroknak nevezett honfoglaló magyarokra), szóval itt fejezzük be. Nem a ti hazátok, takarodjatok vissza Izraelbe.

Krisz11 2016.06.05. 13:11:48

@Mercel: mivel M.O. 500 évig megszállt ország volt, csak most kezd magára találni. Meglátjuk mi sül ki ebből. Mára az USA befolyás is csökken, haladunk a többpólusú világ felé, itt az alkalom, hogy valódi önmagukra találjunk.

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 13:17:47

@BircaHang Média szerkesztősége: Mint Horn Gyula Torgyi -patakvér-Józsinak az ülésteremben hurrogott le, amikor azt mondta neki, hogy „Pubi, ne buborékoljál már!”brhüüü......

Akkor te hülyén fogsz meghalni :"az amerikai nemzetiségről van szó. Hagyományosan az USA egynemzetiségű, amerikai többségű. Ez csak az utóbbi 20-30 évben kezdett változni. "

Kolombusz Kristóf ....európai bevándorlók,bevándorlás ugye nem rémlik ?... a Mayflower volt az a híres hajó, amely az angol puritánok első csoportját vitte az európai vallásháborúk elől ..... Délen Delaware, Maryland, Virginia, Carolina és Georgia ...ugye ők az európaiak irtották az indiánokat is ugyi........ja előbb van az agyhalál ,de még mozog a beteg ......heheee.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 13:20:31

@a nagy hohoohooo:

S mindez hogyan kapcsolódik a vitatott kérdéshez, ballibám?

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 13:27:47

@BiG74 Bodri: Jogos a kérdésed:" Visszaértünk már a honfoglalásig?"

Deazé'vigyázzunk azért ezzel heheeee...bizonyos ayurvédikus gyógyítók szerint az ilyesfajta eljárás (bármilyen mindenymagyarok-os izé honyfoglalók említése a reteráton) erős alhasi fájdalmakkal együtt járó heveny fosást válthat ki!
Erős nosztalgiát ébresztettél bennem a régi budink iránt. Olyan otthonos hely volt, hogy nem tudnám lealázni egy ilyen elnevezéssel.
A 16 törzsből mindössze 7 magyar és 3 kabar muszlim törzs vándorolt a Kárpát-medencébe.

ISZLÁM TÖRTÉNELEM: ELFELEDETT KELETI MAGYARSÁG.
macarcaislamtarihi.blogspot.hu/2009/09/elfeledett-keleti-magyarsag.html

A magyarok a besenyők elől menekülve,rabolva,gyilkolva ,nőket elrabolva Ázsiából Etelközön át , beértek a Kárpát Medencébe. Elvették az avarok és a szlávok munkáját és földjeit, átverték ,hazudtak Szvatopluknak ,hisz csak egy marék földet,füvet és egy itatás vizet kértek egy fehér kifáradt gebéért cserébe.Nem tartották be a törvényeiket (lásd fehér ló mondája):
És nem tartották tiszteletben a kultúrájukat. Aztán jött a kalandozások korszaka számtalan illegális határátlépéssel, rablással, fosztogatással, gyilkolással. Erre nagyon büszkék vagyunk, hiszen ez a magyaros virtus egyik alapja.
Aztán az európai kultúrnépek megelégelték a folyamatos rablásokat,fosztogatást,csecsemőgyilkosságokat, az Augsburg melletti Lech mezején a feje leválasztásával tudomására hozták Lél(Lehel)rablóvezérnek,hogy elegük van,vagy változunk,beilleszkedünk vagy takarodunk vissza Ázsiába,vagy írmagunk se marad.
1000 éve pedig István aki nem tartotta tiszteletben a magyarok törvényeit (lásd vérségi vonalon lett király, míg az addigi törvények szerint nagybátyjának kellett volna átvenni a torzsfőnöki címet), ide hozta a kereszténységet már apjával Gézával együtt, ezzel megsértve a magyarok kultúráját, teljesen átalakította a magyarok törvényeit.
Kedves gazdasági bevándorló! Tisztázzunk néhány dolgot mindjárt az elején.
1, Ha Magyarországra jössz, akkor nem veheted el a magyarok munkáját, hiszen a többségüknek már amúgy sincsen, mivel a saját dilettáns, tolvaj kormányuk és a fideszes pereputty rég elvette azt.

2, Tartsd tiszteletben a törvényeket… legalább te, hiszen a FideSSes rablóbanda úgysem tartja tiszteletben azokat. 3, Végezetül pedig próbáld meg tisztelni a magyar kultúrát, amelyet jelen pillanatban a Horthy-szobrok, a Szabadság téri szégyen-emlékmű, a háborús bűnös Wass Albert dilettáns művei, az Új Színház és Kerényi Imre reprezentálnak. Nos kedves bevándorló, úgy tűnik, hogy tényleg nem lesz könnyű dolgod Magyarországon… Üdv: a magyar nép.

És végén eljön az, amit Örkény írt meg: "Másnap dr. Tímárt szép csendben átvitték az elmeosztályra. Azóta ott él. Nem bánt senkit, és őt sem bántja semmi. Hátát a falnak veti, és szelíd mosollyal néz a semmibe.

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 13:34:42

@BircaHang Média szerkesztősége: Hogy kapcsolódik?
Így bameg:" BircaHang Média szerkesztősége · bircahang.org 2016.06.05. 12:15:05
@fideszes Bróker kormány:

Az amerikai nemzetiségről van szó. Hagyományosan az USA egynemzetiségű, amerikai többségű. Ez csak az utóbbi 20-30 évben kezdett változni. "

Észak-Amerika történelmében a Kolumbusz megjelenése utáni 350 év ... Később a telepesek kiegyeztek az indiánokkal, és a legenda szerint John Smith-t – a kolónia ... A Mayflower volt az a híres hajó, amely az angol puritánok első csoportját ..
tortenelemcikkek.hu/node/134

Ha a szemed nem seggedre helyezte volna az evolúció,a tőle megszokott oly bölcs előrelátással....heheee......seggfej...

fidesz jobbik mszp dk együtt pm lmp fodor egykutya 2016.06.05. 14:05:17

Nem igaz, hogy Magyarországon elnyomták volna a kisebbségeket.

Az egész korabeli Európa egyik legliberálisabb, legtoleránsabb nemzetiségi törvénye volt életben itthon. Széleskörű nyelvhasználat, országgyűlési képviselet...

A ténylegesen meglévő magyar nacionalizmus ellenére amit nemzetiségek egy, a feudális területi és közösségi autonómiákat eltörlő, központosított országban a kiegyezés után elérhettek, azt nálunk el is érték az uralkodó magyar politikai osztály akaratából.

A korszakban időnként felbukkanó és jogosnak tekinthető sajnálatos nemzetiségi sérelmek pedig eltörpülnek azon megaláztatás, és jogfosztás mellett, amikre a határon túlra került magyarságra várt a trianoni békekötés után.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 14:06:12

@a nagy hohoohooo:

Wass Albert egy szar bulváríró, de inkább ő, mint ti.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 14:07:15

@fidesz jobbik maszop dk együtt pm lmp egykutya:

De, elnyomták őket.

A széleskörű nyelvhasználat nagyon kevés, ha a kisebbségek az ország felét teszik ki.

varisztor 2016.06.05. 14:21:44

@BiG74 Bodri: :D Nyugi, oda fog érni a csürhe. :D Én az ősrobbanásig visszamennék a helyükben, mert abba bele lehet magyarázni, hogy az egész világegyetem a pilis szívcsakrájából robbant elő egy öblös magyar böffenés kíséretében. :D

wallenberg88051001 2016.06.05. 15:17:09

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

“A felelősségek közül a sajátunk az, amelyikkel a legtöbbet kellene foglakoznunk”

Ne hazudj, zsidó, fejezd be az áldozathibáztatást! A trianoni reblóbékediktátumért a magyarok nem felelősek, mert nem szólhattak bele a határok meghúzásába, az kizárólag a nyugati liberálisdemokrata angol és francia kormányok felelőssége és bűne, azok nem kérdezték meg a lakosságot (tehát a népet liberálisdemokrata létükre) hogy hol húzodjon a határ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

wallenberg88051001 2016.06.05. 15:21:00

@BircaHang Média szerkesztősége:

"Wass Albert egy szar bulváríró, de inkább ő, mint ti."

Ne gyűlölködj zsidó. Wass Albert fogalmazta meg irodalmi formában az elszakított magyarság mindennapjait, érzéseit, az az információ a magyar nemzet közös értéke.

Krisz11 2016.06.05. 15:37:21

@BircaHang Média szerkesztősége: te mit olvastál Wass Albertfalva idióta?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 16:07:30

@wallenberg88051001:

Wass Albínó amolyan magyar nacionalista Paulo Coelho. Írni nem tud. Lehet szeretni az eszméit, semmi gond, de ettől függetlenül még ő egy szar író.

wallenberg88051001 2016.06.05. 16:22:56

@BircaHang Média szerkesztősége:

Irodalmi nyelven megfogalmazta az ottani magyarság mindennapjait, érzéseit, ez olyan információ, amely a nemzet közös értéke. Balliberális divat kétségbe vonni hogy Wass Albert jó író, a valóság ezzel szemben az hogy Imre Kertész pocsék író.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 16:30:33

@wallenberg88051001:

Nem vagyok ballib, viszont teljesen politikamentes tény, hogy Kertész tud írni, Wass meg nem.

Gery87 2016.06.05. 16:34:21

"Tisza Istvánnal és Apponyi Alberttel együtt, akik az ország hosszú távú fennmaradásának zálogát a nemzetiségeink nyelvi és kulturális elmagyarosításában, asszimilálásában látták."

A homogén lakosság iránti igény helyes elképzelés volt, csak azt nem ismerték fel hogy nem lehetséges a fenti eszközökkel elérni!

Alternatíva (multikulti állam) meg nem volt már életképes akkor!

Gery87 2016.06.05. 16:49:41

@BircaHang Média szerkesztősége:

"Ferenc Ferdinánd tervezete lehetett volna megoldás, de az csak mai szemmel - látva már Trianont - tűnik jónak, az akkori magyar közvélemény valószínűleg felakasztotta volna azt a magyar politikust, aki kiáll e tervezet mellett. "

Vagy, egy csak a magyar államot érintő etnikai alapú föderációs átalakítás, de ennek semmi belpolitikai támogatottsága nem volt (érthető módon a magyar elit önmagát szorította volna vissza), a nemzetiségeknek meg (bár gyakorlatilag minden bajukat megoldotta volna...) már nem volt elég, mert ez érzelmi kérdés is (önálló nemzetállam/nemzeti egység iránti vágy akár a pánszlávizmus..) nem csak gyakorlati.

Egy valamit lehetett volna tenni: megnyerni a háborút és kipaterolni mindenkit aki nem magyar és nem szórványban él...mint '45 után Lengyelországból és Csehországból a németeket, na de kultúrember ilyet nem tesz...

Gery87 2016.06.05. 16:58:51

@BircaHang Média szerkesztősége:

Ő arra IS értette hogy a sokféle égtájról érkező "szaktudással bíró, művelt" idegen az segíti az államot, mert olyat tud amit helyben az őslakosok (még) nem....
Na meg akkor nemzeti, etnikai kérdésekről nem beszélhetünk az állam felső szintjén mint problémáról...neki alattvalók kellettek, na meg teljesen nyilvánvaló volt hogy idővel asszimilálódnak a hospesek, ugyanis nem tömeges és homogén tömbökbe való betelepítésről volt szó, legalábbis nem akkora volumenben hogy egész vidékek "vallonosodjanak el"!
(a szászok már későbbi történet, szívtunk is velük mindig..)
Hosszú távú fennmaradásukat pedig még megakadályozni is akarták tiltó törvényekkel...

Gery87 2016.06.05. 17:08:30

@fideszes Bróker kormány:

Tökkelütött vagy...1%-ot se kitevő kisebbségről beszélsz!
Birca meg a latinokról stb...(de részben a feketéket is idevehetjük, akik saját faji identitásukkal tipikus kisebbségnek is tekinthetők).
Sőt, Amerika (USA) esetében faji kisebbségekről beszélni szerencsésebb volt sokáig mint etnikairól.

Aki fehér, az amerikai is egyben vagy nála az asszimiláció még most is sikeres!
Aki nem fehér, az meg már egyre kevésbé akar és lesz elsősorban amerikai...megőrzi pl mexikói, kubai, indiai, kínai identitását (is) vagy a nyelvét....legalábbis Birca erre utalt.

Míg egy fehérnél pl az ír gyökerek kb olyanok mint a "szépapád zsebórája", egy örökség: nincs napi funkciója, csak emlék, múlt...

Boost Boosted 2016.06.05. 17:17:57

@Balt: akkor sirjal bazdmeg :) en szarok trianonra meg a te fajtadra ti szenvedtek nem en :)))

ősbölény 2016.06.05. 17:28:05

@MACISAJT: nem népszavazásról beszéltem, hanem a lakosság számáról. Idemásolom az 1910-es népszámlálás adatait táblázatban:
Anyanyelv Magyarország Horvát-Szlavon-országok Magyar birodalom Magyarország Horvát-Szlavon országok Magyar birodalom
Abszolút számokban %-okban
Magyar 3.944.627 105.948 10.050.575 54,5 4,1 48,1
Német 1.903.657 134.078 2.037.435 10,4 5,1 9,8
Tót 1.946.357 21.613 1.967.970 10,7 0,8 9,4
Román 2.948.186 846 2.949.032 16,0 0,0 14,1
Ruthén 464.270 8.317 472.587 2,3 0,3 2,3
Horvát 194.808 1.638.354 1.833.162 1,1 62,5 8,8
Szerb 461.516 644.955 1.106.471 2,5 24,6 5,3
Egyéb és ismeretlen 401.412 65.843 469.255 2,2 2,6 2,2
Összesen: 18.264.533 2.621.954 20.886.487 100,0 100,0 100,0

Voznyák Pista2 2016.06.05. 17:57:44

Teljes mértékig egyetértek a posztolóval, tanulni kell a hibáinkból, libsi kormányt többé nem, nem, soha.
Trianon igenis azért lehetett olyan durván megalázó, mert volt egy libsi kormányunk, amely az ellenálásnak még szikráját is elvetette.
Nem, nem, nem a franciákra kell haragudni, még csak nem is a románokra, csehekre, ők csak tették, amit megtehettek.
Igaz is, még talán hálásak is lehetünk a Franciáknak, hogy nem lett durvább területcsonkítás.
Csak jelzem a posztolónak, a kenyértörés és országcsonkítás elkerülhetetlen volt, és ez akkor is bekövetkezik, ha nem próbáljuk meg asszimilálni a nemzetiségeket.
(Amit persze körömszakadtukig tolnak most a kisantant államok is, (Úgyértem az asszimilálást.))
Vegyük észre, hogy trianon előzményei, egészen a Mohácsi vészig visszavezethetőek.
Mindig van azonban a történelemben egy olyan pont, ahol útelágazás van, és ahol dönteni kell hogyan tovább. Ilyen útelágazás és kritikus pont volt 1918 október eleje, mikor a Wekerle kormány lemond, és a magyar politikai elit gyakorlatilag utat nyit a liberálisok előtt a hatalomátvételhez. Ez az a kritikus pont, ahol rossz döntést hoztak. Forrongott az ország ? Forrongott hát. Éppen ezért kellett volna egy erős következetes "rendpárti" kormánynak felállnia, pont hogy a káoszt elkerüljük.
A Horvátok függetlenségi háborúját szoktam példaként megemlíteni, ahol elrendelték a sorkötelezettséget, halálbüntetés terhe mellett.
Egy ország akkor engedheti meg magának a liberalizmus luxusát, ha jóléti társadalom épül ki, és nincs veszélyben az ország biztonsága.
Az ami 1918 októberének elején történt, az sajnos a legrosszabb forgatókönyv volt.
Igen, hibás a magyar politikai elit, de csak abban, hogy engedte Károlyiékat hatalomra kerülni, sőt, még támogatták is az elején.

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 18:53:36

@BircaHang Média szerkesztősége:

mi van ruszki ügynök, még mindig nem tudod kibökni, hogy melyik az az egynemzet, amelyik az Amerikát lakja? Sziú indián? Skót? Angol? Ír? Afrikai néger? Ázsia ősbevándorlók?

És csak 20-30 éve van bevándorlás az Amerikába? Aztán mi van az 1 millió magyar kitántorgóval 100 éve? Azok nem bevándorlók voltak, hanem oda születtek?

Atr se tudod te Putyion ügynök hogy holvan az Amerika, így ki fognak vágni a net-troll munkádból.

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 18:57:40

@Krisz11: "gylátom megint a Magyarok kontra kripto-zsidók összetűzésbe jutottunk"

csak te töki. Mondjuk magadra értelmezve csak kis betüvel írd a "m"agyarokat, mert az aljanép ennyit érdekel. Ha meg zsidó kell neked nácika, akkor keress magadnak egyet. Csak vigyázz, mert a szellemi képességek terén a sárga földbe fog taposni, ez nyilvánvaló.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 18:57:52

@fideszes Bróker kormány:

"melyik az az egynemzet, amelyik az Amerikát lakja?"

Az amerikai.

"És csak 20-30 éve van bevándorlás az Amerikába?"

Sosem mondtam ilyet.

"Aztán mi van az 1 millió magyar kitántorgóval 100 éve?"

Mára mind amerikai lett.

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 19:01:32

@BircaHang Média szerkesztősége:

hazug ruszki kém, te rugózol egész nap azon, hogy csak 20-30 éve van bevándorlás az Amerikába, addig egynemzetiségü volt (nyihihihi!!)

Aztán mára minden 100 éve kivándorolt magyar amerikai lett?
Hát még mindig élnek? (nyihihhii!!1)

Ruszki kém, te még annál is osotbább vagy, mint amilyennek látszani akarsz!

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 19:02:26

@BircaHang Média szerkesztősége:

amerikai nemzetiség? Te nagyon hülye! Az mi? A szovjet nemezetiségü ellentéte?

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 19:03:26

@Gery87:

Ma már a fehérek sme asszimilálódnak sok esetben.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 19:04:20

@fideszes Bróker kormány:

Szovjet nemzetiség még a szovjet propaganda szerint sem létezett, csak mint jövőbeli esetleges dologról beszéltek róla.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 19:05:29

@fideszes Bróker kormány:

Hány magyar van ma Amerikában? Maximum azok, akik az elmúlt 20-30 éveb mentek oda. Mára már az 56-osok zöme is asszimilálódott.

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 19:11:37

@BircaHang Média szerkesztősége:

Mi van ruszki kém, amelyik magyar 35 évvel ezelőtt ment az Amerikába, az már nem magyar?? Az már amerikai? Egy 56-os is amerikai??

Aztán akkor hogy lesz meg a 15 millió magyar, ha csak az számít magyarnak aki max. 30 éve ment ki az Amerikába? Az a 100 ezer, maximum?

Te tartós hülye vagy, nem de?

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 19:13:21

@Gery87: "A homogén lakosság iránti igény helyes elképzelés volt,"

Seggfejke, ezt terjeszd majd Romániában is.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 19:17:05

@fideszes Bróker kormány:

A nagy többség mára amerikai lett, a gyerekeik meg 95 %-os arányban.

Ezek a tények, bármennyire is nem illenek be ballib fejecskéd beteg kereteibe.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 19:18:27

@fideszes Bróker kormány:

Ott is helyes elképzelés. Nyilván magyar szempontból nem az, de román szempontból ez helyes törekvés. A románok képesek tanulni mások kárából.

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 19:19:52

Konklúzió:Szerintem először a "honfoglalást" kéne megfellebbezni. Utána a tatárjárást, meg a török hódoltságot.
Meg hogy gyurcsány bezáratta a diliházákat.
Nem is csoda, ha menekülnek innen az emberek, van, aki nehezebben viseli el az idióták közelségét.
A tatárjárás, Nándorfehérvár eleste, Mohács, Buda eleste, amikor az egész ország elveszett nem csak egy rése, legalább ennyire benne kell legyen minden magyarban.
Sőt, ezek nélkül még Trianon sem lett volna.
Kodolányi professzor nálunk sokkal okosabb emberként megírta véleményét. Kimondta azt amit vesztesként ki kellett mondani a Második világháború után és előtt is: "Az elcsatolt területek, soha sem voltak a mienk. Soha nem tarthattunk volna rá bármilyen etnikai jogot és nem is kellett volna." Ezt kimondani magyarként fájdalmas de szükséges, mert nem élhetünk álmokban, nem engedhetjük meg azt a luxust hogy egy Országról álmodunk ahol egészen a gazdasági kivándorlásig a magyar népesség soha sem érte el az 50%-ot az országhoz képest. És mielőtt valaki azt mondja hogy én mennyire nem vagyok magyar ha ezt mondom. Egy, garantálom hogy több posztumusz európai van a családomban. Kettő, én is az ország előre menetelét kívánom de ehhez el kell fogadni a valóságot.
Beszálltunk a rossz oldalon, belevittek minket, ahogy tetszik, de vesztettünk. A győztes határokat rajzolt, és hogy ez az adott helyzetben igazságtalan volt-e valójában, tekintve az előzményeit, azt itt és most megítélni, vagy egyértelműen kijelenteni róla bármit, szerintem nem lehet. Tragédia? Lehet.... Sírjunk? Siránkozzunk? Valóban csak erre vagyunk képesek? Mindig masokat hibáztatni a hennünket ért tragédiákért, elfelejtvén saját felelősségünket? Tegyük már a szívünkre a kezünket és mondjuk ki: a trianoni döntéshez, mint következményhez a mi aktív részvételünkre is szükség volt, abban bizony nekünk is van felelősségünk. Lehet csendben elgondolkodni ezen, és szépen hazamenni.
Már a kiegyezéssel el lett cseszve minden, a csehek azóta engesztelhetetlenül gyűlölik a magyarokat, de a többi környező nép sem rokonszenvezik velünk.
A világháború, meg Trianon már következmény ..
2004-ben kapott az ország egy esélyt (bizony az EU-val) hogy Magyarország erősítve a korábbi
"legvidámabb barak" jellegér bezzeg-ország legyen,
de ne a pökhendiségével, felsőbrendűségével, a "mindenki-báncsa-a-magyarságával",meg mi "tanítottuk Európát kultúrára" -szerű Orbán-szaniszló-zsolozsmázással,hanem igazi gazdasági, kultúrális központként európainak lenni.
Ehelyett egy politikai kalandor, fölerősítve a "mindig más a hibás a kudarcainkért" eszmét
beemelte a szálsőjobbot a közéletbe, szalonképessé tette a fasizmust,diktatúrát, klerikál-feudalizmust épít, és folytonos ellenséggyártással ajzza az "igazmagyarokat".
Ez az ország több soviniszta háborút nem fog túlélni.
Az EU pedig, ha a határok megváltoztatásához nem is tud (és nem is akar) hozzájárulni, a határok megszüntetéséhez és az elcsatolt területek (egy részénke) békés visszacsatolásához, a magyarság békés egyesítéséhez megteremtette a lehetőséget. Ezzel a lehetőséggel kellene élnünk látványos és nevetséges jajongás helyett.
A mihígmélymagyar ember egyszerű mint a faék.
Adj neki valamit, amit gyűlölni tud,aki kisebb és nyomorultabb tőle és adj neki hitet, mindegy, hogy mit, a lényeg hogy el legyen vele,az előítéleteket a mindig a tudatlanság okozza. Az a tudatlanság, amely tévhiteket szül, félelmet generál, gyűlöletet fokoz.A rasszizmus, xenofóbia, homofóbia... mindenhol összerántja a söpredéket.
Elegem van már a tudjukkikből, melegekből, a csapból is ez folyik. Takarodjanak el a fenébe a balkezesekkel, a szemtengelyferdülésesekkel, a kopaszokkal, vöröshajúakkal, magasakkal és alacsonyakkal egyetemben. Ebben a"kurvaországban" csak szabvány magyarok élhessenek !
Aranyhal is olyan , amire körbe ér az akváriumba elfelejti hol járt ... Magyar nép is hasonló ezek szerint , már nem számít a korrupció , nem lényeg,hogy eladják a földet , kizsákmányolják a népet , nincs elszámoltatás ,nincs rend , nincs egészségügy , nincs normális megélhetés , de van kerítés és van újra tapsoló birka .Itt már régóta nem balról,vagy jobbról van szó kishazánkban,hanem demokrácia ,vagy diktatúra kérdéséről.
Ha a Haza az, amit ezek az árpádsávos, turulszaragyú mélymagyarok kizárólag maguknak vindikálnak, akkor az nem az én hazám... az én Hazám itt Európa közepén mindazoké, akik értelmes módon képesek gondolkodni
Európáról, magyarságról, jövőről, együtt, kirekesztés nélkül... ahol nemcsak magyar vagyok, hanem ember is.

Gery87 2016.06.05. 19:20:28

@BircaHang Média szerkesztősége:

Persze hogy nem emberséges, de a teljes népesség harmadát kitevő német lakosságot tették ki Csehországból.
Az Oderától keletre lévő területekről elmenekült, kitelepítetek és "lengyellé repatriáltak" kb 9 millió németet...ami a 45 után lengyel államterület lakosságának is kb harmada...
Megoldani tehát meg lehet és ha a harmada ment, akkor a feles sem lett volna gond...csak akarat kérdése.

BircaHang Média szerkesztősége · http://bircahang.org 2016.06.05. 19:23:20

@Gery87:

A mai Lengyelországból már Hitler megkezdte a kitelepítést 1945 elején. A szovjetek/lengyelek csak befejezték.

Mo. területe egyszerűen től nagy lett volna a csak magyar lakosság számára.

Gery87 2016.06.05. 19:24:08

@Gery87:

Jó...csalok mert 2 millió német nem lesz lengyel csak azért mert papíron annak írják, de a későbbi NSZK-ba áttelepülésekkel és asszimilációval ezek nagy része is elfogyott.

fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 19:25:32

@BircaHang Média szerkesztősége:

ruszki ügynök, köztudottan rólad tudja itt mindenki, hogy szellemileg hibbant vagy.

A vita csak azon megy, hogy pszichopata vagy, vagy autista. De hogy kattant vagy, az nem kérdés

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 19:29:17

@Voznyák Pista2: Ilyen élvezetes tudatlan segghülyének lenni?....szerintem téged egy kotonból csaptak ki a falra a birkamaxal...heheee..
Seggem vertem a röhögéstől amikor másodjára a kommentekkel összevetve átolvastam a cikket....nem kell itt semmi nemzetthy rizsa,ugyanaz vezetett Trianonhoz,pontosan megfogalmazva :

Pökhendiség és önzés, kiskapuk keresése és előnyök kicsikarása és mindenekfelett a nemzeti ego lebegtetése. Kellő önismeret híján sokkal nagyobb részt akartak maguknak lekanyarintani az európai tortából, mint amilyen járt nekik. És ha valaki figyelmeztette őket a „turpisságra", akkor zavartan motyogtak vagy idiótán mosolyogtak.

Pont.....a többi megint és újra és újra a tett halála,az okoskodás,és ebből lesz új Trianon,jó pár évvel ezelőtt megírtam ,az európai népek megelégelik a kuncsorgó kódus hepciáskodását oszt kis hazánk télleg kis hazánk lesz ,akkora mint ma a legkisebb és legnyomorultabb megye ,ahol a már román határőr is rálő a menekülőkre ...
Minden adott hozzá,egy hatalommániás elmebeteg ,aki nemzetállamot hazudik a "Mimagyarjainak" ami úgy működik:))) ennyi erővel Uri Gellert is alkalmazhatnánk. Annyit ő is tud mondogatni, hogy "...mukodj, mukodj ..."és még szórakoztató is..akik a háromszínű butító ködben nem veszik észre,hogy csak egy kifosztószövetkezet..

Gery87 2016.06.05. 19:29:31

@BircaHang Média szerkesztősége:

A kitelepítés az kitelepítés, mindegy ki csinálja.

Egyébként meg: 1939 elején 8.500 ezer az Oderától keletre fekvő területek népessége, 1949 elején meg még mindig csak 1.475 ezer lakos él itt.
1956-ban is sok helyen csak 50-70%-os a korábbi népsűrűség...
Tehát érvégés lett volna, de nem túlélhetetlen bár míg a lengyeleknek volt "tartalékuk" máshonnan, nekünk nem..

De ez itt most mind csak elvi csapongás...

PannonBoy 2016.06.05. 19:30:09

Na akkor egy kis olaj a tűzre. :P
Magyarország rossz oldalra állt, a vesztesek között volt, a trinanoni békeszerződéssel elvettek egy csomó területet teljesen JOGOSAN, hiszen általában ez a vesztesesek sorsa. Ez történt nem több. Túl lehetne lépni már az örökös kesergésen, mert ez már nagyon szánalmas, hogy mindent erre fognak a magyarok. Ez elég nagy hiba, tovább kellene már lépni végre a múlton.
Amúgy meg alig várom, hogy a születésemmel nyert állampolgárságomat leadjam, és otthagyjam a veszteseket!

Gery87 2016.06.05. 19:34:01

@fideszes Bróker kormány:

Nem kell, tudják ezt ők maguktól is.
Attól még hogy leírtam egy tényt még nem értek vele egyet feltétlenül és mindenre vonatkozóan...

De gondolom te sem kapnál szívbajt ha holnapra eltűnne az összes megmaradt kisebbség MO-ról, úgyhogy ne álszenteskedj, de mivel ez szubjektív és érzelmi kérdés is (a saját nemzet országon kívüli kisebbsége fontos, az itt élő másoké meg hátrány) kettős mércével nem vádollak.

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 19:49:05

@fideszes Bróker kormány: Nincs vita :

" fideszes Bróker kormány 2016.06.05. 19:25:32
@BircaHang Média szerkesztősége:

ruszki ügynök, köztudottan rólad tudja itt mindenki, hogy szellemileg hibbant vagy."

Nincs vita,de nem lehet meggyőzni semmilyen érvekkel a birkaféle jobbikuSS orbánimádó mihígmélymagyarokat, akik"édeserdélyéjért" akár Orbán szarát is hajlandók megzabálni csak nemzetthyszínű legyen,..heheee..

Ahogy anno:"És ha eltűnnek a kommunisták, jönnek majd a félművelt sunyi parasztok."
— Márai Sándor írta.

BircaHang Média szerkesztősége antizseni-köznyelven säggfej-érdeklődve nézegeti a Windsori kastélyban a királyi WC fajanszot miután az idegenvezető ismerteti annak szuper működését,mégpedig,hogy ez a herkentyű kétszer többet tud mint bármely másik,kipróbálhatom kérdi?
Természetesen,...lecsüccs,nagydolog,s láss csodát a herkenytű kitörli a sejhaját.
Gatya fel,antizseni-köznyelven säggfej-hitetlenkedve behajol mire a szerkezet pofántörli,gúnyosan felkiált mégsem olyan szuper nem végeztem dolgom,ám mégis törölt.
Erre az idegenvezető uram ez jól működik a sägget legyen bármilyen a formája mindig felismeri...heheee...

Balt 2016.06.05. 21:12:08

@Boost Boosted: Igazán örülünk, hogy örülsz. Sírni most legfeljebb azon érdemes, hogy valami furcsa etnográfiai véletlennek köszönhetően ugyanazt a nyelvet beszéljük (úgy, ahogy), ezen kívül nem köt össze semmi. Bár ez végül is öröm. Ahogy az is, hogy kevesek vagytok, mint lepkefing a tájfunban.

Balt 2016.06.05. 21:17:50

@a nagy hohoohooo: Gratulálok, ez egy igazi kiáltvány, a két (3) szakállas marháé mellett a helye! Ebben pontosan deklaráltad, hogy nem számítod magad magyarnak. Köszönjük!

Balt 2016.06.05. 21:31:01

@Gery87: Jó meglátás. Annyi baj lett volna elképzeléssel, hogy a románoknak, délszlávok egy részének (fiatal) önálló államaik voltak, a cseh(szlovák) :) népesség meg ilyet szeretett volna, tehát a bármilyen extra, államon belüli autonómia őket már nem elégítette ki. Közkeletű szóval: igazi irredenták voltak.

gmihaly@citromail.hu 2016.06.05. 21:38:48

A gügye, majd zöldfülű uralkodó cselekvőképtelenségét, illetve tapasztalatlanságával visszaélő Habsburg-udvaroncok, kvázi-régensek, akik 1848-ban a prágai, első pánszláv, leginkább magyarellenes kongresszust engedélyezték, az oroszok által vezérelt pánszláv mozgalom, amiről a szovjet megszálló elvtársak fegyverei árnyékában nem nagyon lehetett beszélni, 1849-ben, a szabadságharc leverésére "internacionalista segítségnyújtásra" (vö. 1968, Csehszlovákia) általuk behívott cári hadsereg, a bukás és Arad utáni, kisbirodalmi álmokat is dédelgető ausztroszláv cseh elit, a cseh Bach-huszárok, akik számát némely magyar történettudósok a brünni levéltár dokumentumai nyomán akarják kisebbíteni, a cseh elit, amely a kiegyezés után, a trializmust a heveny pánszláv izgatás miatt megfúró magyar politikai elit miatt csatlakozott a neoszlávvá átkeresztelt, orosz irányítású pánszláv mozgalomhoz, Scotus Viator, az "elnyomott" skótok "kibicnek semmi sem drága"-alapon cikkező lánglelkű firkász hazafiúja,akit a cseh mozgalmárok győztek meg a magyar urak nemzetiségeket elnyomó politikájáról, Ferenc Ferdinánd, az ő titkársága, és az őt "cukkoló", tőle apanázst kapó román és szlovák nemzetiségi politikusok, Masaryk, Benes, az ő "maffiájuk" és az Ausztria-Magyarország szétzúzására uszító, idén 100 éves benesi röpirat, az európai kontinens gazdaságilag felzárkózó térségeit, mint konkurenciát minél jobban kiiktatni szándékozó Brit Birodalom, illetve egyik "filiáléja", a franciák, akik a németek mellett a Monarchia gazdasági felzárkózása ellen áskálódtak, a "filiálé filiáléja", a cseh gazdasági elit (ld.:Skoda Művek), amely ennek példája nyomán ugyanezt akarta tenni a magyarral (ld. Magyar Wagon és Gépgyár, Győr, Weiss Manfréd ÍMűvek, Csepel), a németek elleni vereség miatt eszelősen bosszúszomjas Franciaország, a nyugati irányba terjeszkedni óhajtó, illetve az osztrákoknak nyújtott segítséget nem honoráló osztrákok miatt "bosszús" és bosszút állni óhajtó Oroszország, és Románia, Szerbia, mint különböző mértékben az ő csatlósai, stb., stb., az mind bakfitty? Díjazandó, hogy már nemcsak a magyar "önhiba" kerül említésre, hanem a "többi" is, igaz, konkrétumok nélkül? Európa "egyesülését" gátolja a 96 éve szentesített, majd rá 27 és 41 éve megerősített status quo "kibeszéletlen" fenntartása. Hogy az egykori "győztesek" még mindig felhánytorgatják a "veszteseknek" győzelmüket, nem úgy, mint a franciák a németeknek az V. Köztársaság korai szakaszában, amikor De Gaulle a bonni kancellária erkélyéről mondott buzdító beszédet az akkori német fiataloknak, németül. És ők a "részletekben" el-elismergették, hogy Hitlerért és a kövekezményekért azért valamelyest ők is felelősek. Szóval, ha a francia-német megbékélés, a politikusok és a firkászok eme kedvenc példája, hogy mit is kellene tenni, akkor talán nekik is kellene tenniük valamit azért, hogy ez a megbékélés kontinentális mértékben kiteljesedhessék, a csuklóztatások, észjátszás és egyebek helyett.

Balt 2016.06.05. 21:46:53

@fideszes Bróker kormány: "amelyik magyar 35 évvel ezelőtt ment az Amerikába, az már nem magyar??"

vö.:

"csak kis betüvel írd a "m"agyarokat, mert az aljanép ennyit érdekel."

Köszönjük az önleleplezést, te is manifeszt hazaáruló vagy, de legalábbis nyilván nem tartod magyarnak még annyira sem, mint egy '56-os magyar harmaduk generációs leszármazottja az Államokban. És ez így van jól.

lehet más a handa-banda 2016.06.05. 22:32:42

@ősbölény:
"az elcsatolt területen 3 millió magyar és 10 millió nem magyar élt, olyan, összesen tíz millió német, román, szlovák, horvát és szerb, ruszin, ukrán, stb., akik nem akartak tovább Magyarországon élni."

Ezt te meg honnan tudod?

Nem volt népszavazás, nem kérdezték meg őket. Még csak nem is maguk erőszakolták ki az elszakadást, hanem külföldről érkező megszálló erők minden esetben. A Cseh Légió vonult be Felvidékre, a Szerb hadsereg Délvidékre és a Román királyi hadsereg Erdélybe. Azt, hogy ennek a lakosság hány százaléka örült és hány százaléka nem, soha nem fogjuk megtudni. Persze te enélkül is mondhatod a magadét, a többi magyargyűlölő libbanttal együtt

De azt még te se gondolhatod komolyan, hogy a magyarországi németség a csehszlovák vagy a jugoszláv államhoz való csatlakozást akarta volna, jó nagy ökörség amit írsz

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 22:53:38

@gmihaly@citromail.hu:
Hehee..mehály ,mehály ...heeee..már megint nem figyelsz a gyógyszerezésre....se többet,se kevesebbet,a 3x2 az azt jelenti reggel 2,délben 2,este 2,és nem keverni ..heee...nem a piros,az a fogalmazásgátló....a sárga ,mint a ház ahol csendben ,rácsok között ápolnak...és máskor nem szökni,kéredzkedni ,...kísérővel ,pórázon kiengednek ..

a nagy hohoohooo 2016.06.05. 23:11:15

@Balt: Há mi van öcsisajt, leeresztett a guminőd, efogyott a limonádéd?
Már csak te hiányoztál! Nem is lehetne a magyarság jelenlegi infantilis állapotát nélküled demonstrálni.
Gogyóskám nem magyarkodni , hanem érvelni! bár az egy kicsit strapás....
Ez az érvek ,tudás ,értelem helyetti magyarkodás az utolsó szellemi nyomik mentsvára,akik a szaros ki vegetáló életükben a saját eszükből nem vitték semmire.

Rólad jut eszembe, Illyés Gyula klasszikus mondása: A szél kihívásaira, a fa gyökereivel válaszol.
Tuggyuk neked mindenki hülye aki okosabb nálad,de a világ nagyobbik része márcsak ilyen,lejött a fáról Széles gravitációja nélkül és eltart téged,banánt dobál a rácson át a rózsaszínű pofikádba...
Brhüü szép nap volt,szép este ,csupa móka kacagás ,gyere máskor is ,jó röhögni az ilyen butákon....brhüü úgy tartják inkább szidjanak ,mint kiröhögjenek....brhüü...

Gery87 2016.06.05. 23:17:42

@Balt:
"
önálló államaik voltak"

Igen, de ez írtam is.

Épp ezért a szlovákokkal, ruszinokkal könnyebb lett volna ezt elfogadtatni, mondjuk a horvátokkal már nem feltétlen mert ők eleve rendelkeztek valamiféle önállósággal.

A szovjetek pl ezt is megoldották: a Besszarábiai román kisebbségből önálló nemzetet faragtak (moldávok), ami a szovjet uralom nélkül soha nem jött volna létre...
Így sikeresen kigyomlálták a román szeparatizmust, kitelepítés nélkül, a román irredentizmust meg tulajdonképpen a mai napig.

Bár ha úgy vesszük Hitler meg közvetve az osztrák nemzetet teremtette meg, azzal hogy vonzóbb lett nem németnek lenni a háború után:)

Balt 2016.06.05. 23:19:20

@PannonBoy: Mi is várjuk :) Vicces a nicked hozzá. Lúzer. :))

Gery87 2016.06.05. 23:30:54

@lehet más a handa-banda:

Nyilván nem a szlovák meg román "józsi bácsit" fogják megkérdezni, de ez nem is volt szokás ilyen helyzetekben, pláne nem a vesztes javára...ennek ellenére szavaztak mellettünk (az nyugati határ menti horvátok, a városi németek) ebben igazad van...de ezt ráhúzni a homogén tömbben élőkre nem lehet.

Pl kizárt hogy egy Árva megyei szlovák inkább MO-hoz akart volna tartozni.

Meg amúgy is, ez olyan mintha azt kérnéd számon hogy a Karlócai békénél miért nem volt népszavazás!
Honnan tudod hogy az Alföldi mezővárosi civisnek nem volt jobb inkább a török mint a Habsburg uralom?
Szóval ez nem érv.

Amúgy a nemzetet a politikusi réteg, az értelmiség (írók, ügyvédek, közéleti szereplők...stb) a nemesség, "a tőkés osztály" szóval az elit képviselték, ahogy ma is...

Ők meg elég egyértelműen jelét adták annak hogy nem akarnak a magyar állam keretei közt élni vagy nem úgy ahogy a magyar elit azt elképzelte!

Balt 2016.06.06. 00:03:43

@a nagy hohoohooo: Amit írsz, az mind szép és jó - egy 64 éves munkásőr önjellemzésnek legalábbis -, de fentebb te nyígtál, hogy nem akarsz ilyen Mo.-on élni. Ehhez javaslom az önkezűséget még mielőtt jönne a rendeltetésszerű, mert azt még az unokáid sem fogják megélni, hogy visszajöjjetek.

Balt 2016.06.06. 00:23:06

@gmihaly@citromail.hu: Az azért érdekes, kvázi egy előzetes igazságszolgáltatás, hogy pont Ferenc Ferdinánd lepuffantása hozta a casus bellit, aztán a cseh nő ill. a morganatikus házasság miatt még a kapucinus kriptába sem kerülhetett. :)

Tegyük hozzá, Mitterand beszélt róla. Ha már Illyés fentebb szóba került, idézzük meg:
Csoóri Sándor szerint "olyan dolgokat mulasztunk el, amelyeket meg kellene csinálnunk. 1980-ban itt volt Mitterand francia elnök, és Illyést hívta meg, mint Franciaországban is legismertebb magyar írót, Illyés kitűnően beszélt franciául. Másnap felmentem hozzá, Gyula bácsi, miről beszéltek? Azt mondja, ha hiszed, ha nem, öt perc múlva Trianonról beszéltünk. Igen? És mit mondott Mitterand? Azt mondta, hogy Trianon az egy mocskos dolog volt. Ezt nagyon megjegyeztem, de egy fél év múlva kaptam egyik Franciaországban élő emigránstól egy interjút, Mitterand interjúját, amelyikben bővebben erről beszélt, az első francia elnök volt, aki 1920 óta először Magyarországon járt. Az volt az interjújában, hogy valóban, Trianon az egy mocskos dolog volt, helyre kellene hoznunk, de akkor nyers húsba vágtunk bele, és most is nyers húsba kellene belevágnunk, tehát ezt nem tudjuk megcsinálni, de mindenképpen gondolkodnunk kell róla. Ez már nagyobb előrelépés volt. De hát hol voltak a magyar politikusok, akik ezt az elejtett mondatot akár itt a Parlamentben elmondták volna, akár külföldi körútjuk során hivatkoztak volna rá. Tehát akkor el lehetett volna csöndesen kezdeni egy politikai igazságfölmutatást. Mert ez egy olyan kényes kérdés és olyan nehéz ügy, hogy itt csak akkor lehet valamit cselekedni, ha mindenki megérti, hogy ilyen nem volt a világtörténelemben, hogy sokkal nagyobbak az elszakított területek, mint az anyaország."

Aztán: a nyíltan nyilas (hehe) Népszavát is hozzuk:
"A békefeltételek megfogalmazásakor a francia politika feladta a maga korábbi méltányosságát és józanságát is abban a hiszemben, hogy az utódállamok majd jobban féken tarthatják a német és az orosz terjeszkedési politikát - közelebbről: a bolsevizmus fenyegetését -, mint egy kompromisszumokra épülő közép-európai államszövetség, tehát a Habsburg-birodalmat felváltó valamiféle „dunai konföderáció”. Mindebben, miként ez mára jól tudható, Párizs erősen csalatkozott, és a francia politikai vezetés nem egy kiváló képviselője - legutóbb Mitterand elnök és Balladur egykori miniszterelnök - volt kénytelen elismerni, hogy a trianoni rendezés, miközben súlyos igazságtalanságokat tartalmazott és okozott, valójában nem érte el a kívánt eredményeket."
nepszava.hu/cikk/1058605-trianon

Balt 2016.06.06. 00:27:01

@Gery87: Azért érv, mert az egész eljárás a "népek önrendelkezési joga" (Wilson-i elvek) jelmondat alatt történt (még ha Wilson nagy beteg is volt már a konferencia idején), vagyis annak teljes megcsúfolása kerekedett belőle, mint azt pont Sopron megmutatta.

gmihaly@citromail.hu 2016.06.06. 07:23:11

A casus belli már a régi rómaiak idején is egy ordas kamu volt, a cseh nő pletykaszint, a "népek önrendelkezési joga" wilsoni alapelve is kamu, a békediktátumból már fura módon eltünt, ahogyan azt Tőkéczki László is észrevételezte. Mitterrand idején Brezsnyevország (CCCP, Szovjetunió) még nagyon is erős volt, mi pedig, ugye, az ő "vazallusai" lettünk, Churchillnek, Sztálinnak és a többieknek hála. A kontinentális Európa "győztes" "vezető" "nagyhatalma" fejére is ránőtt a két "szuperhatalom", és a "vesztes" Németország is számos "mutatóban" lekörözte. A III. Köztársaság politikai elitjét a poroszok elleni 1870-ben elvesztett háború után a németek elleni eszelős revánsvágy éltette, tartotta egyben, de a konkurens gazdaságok tönkretétele nekik is vágyuk volt. A cseh Benes Párizsban dekkolt és bujtogatta a gallokat, a 100 éves szétzúzós röpirat is franciául íródott meg. Hagyták magukat a cseh "szeparatisták" által megvezetni, de ez a "hiszékenység" is kamu volt. A csehek a trialista közig. reform keretében megkaparintani óhajtott Felvidéket végre megszerezték, de a csúnya gaz németeknek megmaradt Szilézia és fikciós történelmi Polábia, a későbbi NDK a szláv szorbjaival, akiket a polyákok is hőn óhajtottak, helyette kapták Sziléziát (Slask) és Pomerániát (Pomorze) Sztálin et. jóvoltából. Ja, és azért 2 kikötőt szereztek Hamburgban. Mitterrand elnöksége idején Franciaországnak nem hogy "illetékessége", de "hatásköre" sem volt az általuk elkövetett "mocsokság" helyrehozására, a "véres hús"-hasonlat csak apologetikus körülírása annak, hogy mára egy kissé le vannak xarva. Id. Bush elnök megmondta, hogy ha már Európa nyugati felét Amerika hathatós közreműködésével sikerült újjáépíteni a háború után, a kontinens keleti felével volnának szívesek ezt ők megtenni. Hát ezt ők bizony elbliccelték, boltolássá silányították, és a térség leromlott állapotát kihasználva próbálkoztak befolyásszerzéssel, mind gazdasági, mind politikai téren. Az eredmény itt van a szemünk előtt. Már megint Amerika teszi a legtöbbet térségünk stabilitásáért, a balti államokbeli, lengyelországi, romániai katonai jelenlét erősítésével. A törökökkel Európa xarakodott, az "européer" kemalizmus helyett oda is visszaszivárog az iszlám.A NATO-ba viszont felvették, hogy ez mire lesz elég, azt majd meglátjuk.

a nagy hohoohooo 2016.06.06. 07:31:26

@gmihaly@citromail.hu: Heheee...Mehály...Mehály....sürgősen szemészhez....ez megint nem a sárga bogyó....heheee..a pirost kaptad be.....heheee..

a nagy hohoohooo 2016.06.06. 07:33:29

@Balt: Ja,.....Snitt paja bá'szeméjesen......elnést....heheee...lassan ,de biztosan eléred a 19-es IQ-t......

Balt 2016.06.06. 07:49:33

@gmihaly@citromail.hu: "cseh nő pletykaszint"

? :) https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Chotek_Zsófia

A többiben kb. egyetértünk, azt leszámítva, hogy én az amcsikat se magasztalnám, magasról tettek ők akkor is és most is az egész térségre, ill csak a nyers önérdek mozgatta őket mindig is.

Gery87 2016.06.06. 10:35:50

@Balt:

Népszavazást ott rendeztek ahol nem tudták vagy akarták erővel megoldani a terület hovatartozását. MO-on ilyen nem igen volt, Sopron környékére és a területi kiigazításokra , cserékre is már Trianon után került sor, amit erővel értek el.
Amúgy csak duma volt.
Nem ez volt a háború valódi oka, célja és nem is elsőrangúan ezzel döntötték el a vitás kérdéseket..
Gyakorlatilag tehát nem érv.

Gery87 2016.06.06. 10:40:05

@gmihaly@citromail.hu:

"de a csúnya gaz németeknek megmaradt Szilézia és fikciós történelmi Polábia, a későbbi NDK a szláv szorbjaival, akiket a polyákok is hőn óhajtottak,"

Össze vissza hablatyolsz...normálisan fogalmazni meg nem megy? Vagy mi ez az archaizáló tünde nyelvezet? Jézusom.

Balt 2016.06.06. 13:06:38

@Gery87: Sopronét is szerették volna megoldani (a Burgenland tartománynévből is az egyik Ödenburg, a többi a szomszédos várak/vármegyék német neve), és ha nincs spontán magyar fegyveres ellenállás ÉS nagypolotikai (olasz) érdek, akkor szerintem itt se lesz népszavazósdi.

w3.sopron.hu/nepszavazas1921/Tuzek.html

Balt 2016.06.06. 13:09:15

@Gery87: Úgy értem: "érv" ebben az esetben a béke igazságtatan volta mellett.

Gery87 2016.06.06. 13:38:36

@Balt:

A "népek önrendelkezése" egy humbug volt, egy hangzatos populista fogás, hogy a területszerző, irredenta, nacionalista mozgalmakat és törekvéseket szebb köntösbe csomagolják.
(akik komolyan is gondolták, idealisták voltak és nem azok döntöttek)
Csak ott alkalmazták (mindkét oldalon) ahol a politikai érdekeknek ez a hasznára vált.
Pl ahol tudták hogy a népszavazás számukra előnyös lesz, vagy nem volt más lehetőségük.

Amit meg tudtak erővel szerezni ott leszarták.

Ha a magyar államnak lett volna ereje és lehetősége erővel megtartani területeket (akár nem magyar lakosságúakat is), akkor mi sem alkalmaztuk volna vagy hivatkoztunk volna rá!

"érv" ebben az esetben a béke igazságtatan volta mellett."

Ezt értem, de:
A béke mindig igazságtalan a vesztesre nézve.
Csak korábban más volt a nemzet fogalom, nem feltétlen volt hivatkozási alap egy háborúhoz, területi rendezéshez, a népszavazás fogalma sem létezett.

Ha 300 éve vesztettél el egy háborút, senki nem hivatkozott a "pornépre", meg önrendelkezési jogokra.

A "casus belli" is más volt: pl vallás, uralkodó ház örökösödési jogai stb. Miközben tudjuk hogy a valódi okok egészen mások és kevésbé fennköltek voltak.
A Wilsoni pontokat is csak ennyire kell komolyan venni..

PL az "orosz birodalom gyámsága a balkáni keresztények felett" sem igazán érv, hisz tudjuk hogy a valódi ok hogy ki akartak jutni a földközi tengerre..

gmiska 2016.06.06. 14:58:59

@Gery87: Nem a témához szóltál hozzá, a formai kifogásaidról meg csak annyit, hogy ízlések és...

ősbölény 2016.06.06. 22:46:22

@lehet más a handa-banda: Nem volt népszavazás, az igaz, de a megalakult nemzetállamokban létrejött az alkotmányos rendszer, parlamenttel, általános választójoggal, és soha nem merült fel, egyetlen párt részéről sem, hogy Erdély, Vajdaság, vagy Felvidék vissza akarna térni a magyar államba. Ezt még a magyar pártok sem tűzték zászlajukra, mármint az utódállamokban működő magyar pártok, mert tudták, hogy reménytelen (és nyilván azt is, hogy igazságtalan lenne). A revíziót csak a magyarországi pártok követelték, mindegyik, a szocdemek is, belpolitikai okokból, mert az akkor a hazafiság kritériuma volt. Hogy ez mekkora politikai szarvashiba volt, azzal pl. Teleki Pál is szembesült, nem sokkal öngyilkossága előtt, amikor látnia kellett, hogy az ő politikáját (lábhoz tett fegyverrel kivárni a háború végét, hogy utána mi diktálhassunk a Kárpát-medencében) éppen a "mindent vissza" propagandája miatt nem lehet megvalósítani, tehát Horthy be fog vonulni a Vajdaságba. Ezért lett öngyilkos. Ezt értette azon, hogy "bűnös vagyok."

Balt 2016.06.07. 09:11:26

@Gery87: Ja, még valami, ami lényeges, Fejtő is említi a fent hozott cikk egy másik részletében: @Balt:

A szerbeket és a románokat kivéve az összes monarchiabeli magyarországi nemzetiség egyöntetűen a K.u.K. csapataiban harcolt (még akkor is, ha esetleg magyar honvédalakulatnál, mert ugye a hadügy közös), olyannyira, hogy Boroevic, "az Isonzó oroszlánja" szerb származású horvát volt.

Erre is azt lehet mondani, hogy azt kapták jutalmul, amit mi büntetésül: Trianont.

Balt 2016.06.07. 09:14:05

@Balt: Amúgy Boroevicé minden tiszteletem. Alkalomadtán majd fejet is hajtok a klagenfurti sírja előtt.

gmihaly621 2016.08.07. 20:45:47

A fő baj az, hogy mindenki csak a nyelvhatárokat, etnikai határokat emlegeti - ez főleg a csehek mániája volt egykoron -, de arról egy vak hang sincs, hogy miért is kellett a népeket, nemzeteket összeugrasztani, illetve a Habsburgok kezdetektől végzett etnikai tisztogatásai (Siculicicium Erdélyben, impopulatiok Magyarországon, Bánátban, Partiumban, a Felvidék teljesen fehér folt ebben a vizsgálódásban, akárcsak Erdély is a Diploma Leopoldinum miatti külön jogállás okán). Megmaradhatott volna a békesség, ha az üldözött honát lelvén hazájában összebékülhetett volna a többi néppel, nemzettel, de a Habsburgok és mások ezt nem hagyták.