Szeretetdoboz

Y-gen

Szigorúan szubjektíven.

Címkék

#korrupciókormánya (1) áder (1) akkor amikor (1) aktivizmus (1) alaptörvény (1) aligátor (1) államadósság (1) államosítás (1) anilogue (1) arc (2) arrogáns (1) atom (4) augusztus20 (1) AVM (1) a hét arca (1) a hét hátraarca (2) A város mindenkié (1) bajnai (2) baloghjózsef (1) baszódjál meg kdnp (1) bayer (1) bayerzsolt-hatás (1) bce (1) békemenet (1) belügyminisztérium (1) belváros (1) berkecz balázs (1) bevándorlás (1) bevándorlók (7) bódvalenke (1) Böröcz László (1) bősz anett (1) bróker botrány (1) budapest (1) Budapest Park (1) budapest pride (1) bukás (1) buli (1) bulika (2) bullshit (1) bürokrácia (1) büszke (1) cba (1) CEU (1) cipősdoboz (1) civil (1) civilek (1) cókmók (1) corvinus (2) coub (1) csatlakozz (1) czeizel barbara (1) Dánia (1) debrecen (1) dekkoltás (2) demokrácia (12) diktatúra (1) doboz (1) ecsetféreg (1) egészségügy (2) egyenlőség (1) egyetem (2) egyetemjárás (1) egyezség (1) egyház (1) együtt (12) egyutt (1) elfogadás (1) ellenkultúra (1) ellenzék (1) előadás (1) előítéletek (1) elvándorlás (2) Elvándorlás (1) energiapolitika (1) eörsi mátyás (1) eötvös (1) ep (2) epic (1) erkölcsihulla (1) erőszak (1) értéknyolatkozat (1) eu (6) euratom (1) európa (2) évleértékelő (1) fail (1) fekélypásztor (1) felelősség (1) feljelentés (2) félrebeszél (1) feminizmus (4) fiatal (2) Fidelitas (2) fidelitas (1) fidesz (42) film (1) flash (15) florida (1) fodor (2) fodor gábor (1) forradalom (1) fót (1) fuckyou (1) fütyülés (1) garancia (1) gáz (3) gazdaság (1) gazdpol (1) gfg (1) gif (1) gofuckyourself (1) gólya generáció (1) gömöri zsolt (1) Gulyás Márton (1) gyakornok (1) gyermek (1) gyíkemberek (1) gyűlöletkeltés (2) Gyurcsány (1) habony (1) hajléktalan (3) hajléktalanság (1) hallofshame (6) hatodik alkotmánymódosítás (1) hátraarc (5) haza (1) hilter (1) hipok (1) híradó (1) horthy (1) hovahaza (4) humor (1) identitás (1) idióták (1) igazságvadász (1) iksz (1) illiberális demokrácia (1) intézet (1) irán (1) iskola (1) itthon (1) jegybank (1) jobbik (7) juhász péter (1) kampánycsend (1) kamupárt (1) Kanada (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) karnis mihály (1) kennedy (1) kérdőív (1) kerdoiv (1) kerényi (1) kereszténység (1) kisebbségek (1) kiss lászló (1) kitüntetés (1) kivándorlás (1) klik (1) kokárda (1) kóklerkormány (2) kóma (1) komcsi (1) komondor (2) kontraszelekció (1) könyvégetés (1) konzervatív (1) kopaszok (1) korrupció (7) korszakváltás (1) kövér (1) közgép (1) kozmosz (1) közösség (1) kriza (1) kudarc (1) külföld (3) külpolitika (1) kultúra (2) külügy (2) lánczi andrás (1) lászló (2) lázár (1) lemondás (1) leszaggatjuk (1) liberálisok (3) Louis de Funes (1) lovagkereszt (1) m1 (1) magyarország (1) magyarugar (1) magyarvagyok (1) magyar krónika (1) magyar paralimpiai bizottság (1) majdan (1) mandiner (1) március 15 (2) matolcsy (3) megemlékezés (1) megsértett (1) melegek (1) menedzsment (1) menekültek (1) miertmaradjak (2) miertmaradjakitthon (1) migráció (1) migránsok (1) minimál (1) miskolc (1) mlp (1) mnb (1) mob (12) mozi (1) mszp (3) műhely (1) munka (1) munkáspárt (1) muskatnuss (1) mutyi (1) náci (1) nácik (1) nav (4) negyed6negyed7 (1) németország (1) nemzet (2) nemzeti (1) nemzetiségek (1) nemzeti egyezség (1) nemzetkép (1) nemzetpolitika (1) nemzettudat (1) népszavazás (3) neverwalkalone (1) nézettség (1) ngm (1) nők (2) nvi (1) nyelviskola (1) oktatás (8) önkormányzat (1) önmarcang (1) orbán (12) orbánisztán (2) orbanlegend (1) orbán viktor (4) oroszok (1) oroszország (1) ostoba (1) paks (9) panama (1) Pápa (1) parlament (2) pártok (1) pécs (1) pintér sándor (2) pisa (1) plakátrongálás (4) polgári engedetlenség (2) policy (1) politics (1) politikai kultúra (2) Pride (1) pride (1) pride2016 (1) primitív (1) program (1) provokátor (1) putyin (4) quaestor (2) questor (1) raoul (1) rasszista (1) reklámadó (1) rendőrség (3) rétvári bence (1) rezsicsökkentés (1) rip (1) riszpekt (1) rita (1) rogán (1) rtl (1) sántha hanga (1) schiffer (1) schmitt pál (1) Simándi Szelim (1) simplicity (1) soft power (1) soros (1) sport (1) start-up (1) svédek (1) svédország (1) szabadság (1) szabad magyarország (1) szabad oktatás (1) szakmai gyakorlat (1) századvég (2) szdsz (1) szélesgábor (1) szervilizmus (1) szigetvári viktor (1) szigor (1) szíjjártó (1) szijjártó péter (2) színház (1) szolidaritás (1) szovjet (1) tanya (1) társadalom (1) tarsoly (1) tarsoly csaba (1) tavares (1) terrorizmus (3) terrorvészhelyzet (1) tgm (1) tiltakozás (1) tolerancia (1) tóthjózsef (1) trafikmutyi (1) tréfarépa (1) trianon (2) Tüntetés (1) tüntetés (6) uber (1) über (1) újbaloldal (1) ukrajna (3) unió (3) unortodox közgazdaságtan (1) uszítás (1) uszka (1) ütköző (34) vajna (1) választás (4) vállalkozz (1) Vállalkozz Itthon Fiatal (1) váradi andrás alapítvány (1) vasárnap (1) vég (1) vélemény (1) velünkteljes (1) vereség (1) verseny (1) Vita (1) vita (2) vitaest (1) vona (1) wtfállamtitkár (1) y (20) y-gen (16) y-generáció (1) y-genneedsyou (1) yolo (3) zászló (1) zene (1) zsolt (1) Címkefelhő

Schiffer érzéketlen igazsága

2014.04.11. 04:47 Y-GEN

A Schiffer András-Kálmán Olga csörte egészen elképesztő indulatokat keltett. Az apropó, a 44. március 19-ei emlékmű, önmagában felháborító, mert történelemhamisítás, nemzeti önfelmentés, olyan gyalázat, ami a holokauszt túlélőinek, illetve az áldozatok leszármazottjainak jogos felháborodását váltja ki. Hogy jobboldali barátaink is értsék: olyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért. Biszku Bélát sem, hogy aktuálisak legyünk. És még nem is kezdjük el hasonlítgatni a két rendszer magyar áldozatainak számát.

Ezért arra a kérdésre, hogy mit szól Schiffer az emlékmű körül botrányhoz, azt válaszolni, hogy „Semmit”, majd az emlékmű elleni tiltakozást hisztinek nevezni legalábbis rendkívül szerencsétlen megfogalmazás. Csakhogy a történet itt nem ért véget. Schiffer az interjúban többször világossá tette, hogy mind az emlékmű által szimbolizált tartalmat, mind a felállítását megelőző eljárást elítéli, de jelezni szeretné, hogy a baloldali politikusoknak más dolgokkal kellene foglalkozniuk, például munkahelyteremtéssel. Ezt itt egy újabb „baki”: abból, hogy a szociális kérdésekkel IS kell foglalkoznia egy baloldalinak, még nem következik, hogy a nemzeti emlékezetpolitika egy ilyen kitüntetett elemével nem kell ugyanúgy törődni. Dehogynem kell. Márcsak azért is, mert Schiffer is nyilván osztja azt álláspontot, hogy a náci retorikát használó Jobbik a legnagyobb veszély ma Magyarországra, és az ilyen önfelmentő és hamis emlékezetpolitika közvetlen kapcsolatban állhat a Jobbik erősödésével.

kalman-760x415.jpg

De. És ez egy nagyon hangsúlyos DE. A nácik hatalomra jutásának egyik fő oka hazánkban messze nem kizárólag az antiszemitizmus volt. Ungváry Krisztián A Horthy rendszer mérlege: Diszkrimináció, szociálpolitika és antiszemitizmus Magyarországon című könyvében ír arról, hogy hogyan jutott Magyarország el addig, hogy a holokauszt során alig pár hónap alatt közel félmillió zsidó magyar állampolgárt deportáltak és végeztek ki koncentrációs táborokban, és mindezt a magyarok tömegeinek aktív közreműködésével vagy hallgatólagos támogatásával. Az összegzést Révész Sándornak A zsidó zongora című írásából idéznénk: „Két tényező összegződött ebben a történelmi sorsban. Egy: nem alakult ki olyan kapitalizmus Magyarországon, amely az ország népének, polgárságának, elitjének és értelmiségének jövőt, távlatot, a társadalmi feszültségek oldásának, a tömegnyomor enyhítésének lehetőségét ígérte volna. Kettő: mélyen benne voltunk még az európai történelemnek abban a nacionalista korszakában, amikor természetes volt az ország, a nép sorsát nemzeti-etnikai közösségek harcához kötni, Magyarországot a magyarok országának tudni, illetve azzá tenni, s ehhez a harchoz a közelmúlt nemzeti szentjeihez és szentségeihez, Petőfihez, Kossuthhoz, ’48-hoz kötődő, megkérdőjelezhetetlen pátosz, hagyomány kapcsolódott. Az első tényezőből következett a javak, a pozíciók, a tudás, a lehetőségek újraosztásának elemi igénye, a másodikból pedig az, hogy ez az igény a származásra tekintve nem semleges, nem „színvak”, hanem ellenkezőleg, nagyon is „színérzékeny” lesz, s ebből következően össze fogja roppantani az állampolgári jogegyenlőség elvét s mindent, ami ahhoz kötődik.” Sőt: „A radikális antiszemiták többsége egyben radikális szocialista nézeteket képviselt. Mester Miklós, Jaross Andor, Rajniss Ferenc stb. A Turul Szövetség úgyszintén egyszerre üzent hadat a zsidó nagytőkének, a kapitalizmusnak és hirdetett „fanatikus harcot… a feudális rendszer eltüntetéséért”.”

Amit Schiffer András mondani akart, de nem sikerült neki: a Jobbik megjelenése és 17%-os parlamenti eredménye 2010-ben azután következett be, hogy egyébként balliberális politikai pártok kormányoztak nyolc évig. A fasizmus előretörésében a baloldal csődje ezért igenis szerepet játszik, tökéletesen értelmetlen ezt tagadni. A további erősödésében persze a Fidesz is felelős, elég Orbán Viktor 2010-es győzelem utáni beszédére utalni, amelyben azt mondta, hogy a szélsőségek ellen jó kormányzással kell küzdeni. Hát, nekik sem sikerült. És amit Schiffer András mondani próbált még: ha baloldali politika és akcionizmus kimerül az antifasizmusban, azzal még nem előzzük meg a fasizmus előretörését – éppen az imént idézettek miatt. Ahhoz, hogy jó antifasiszta légy, nem elég antifasisztának lenni. A szélsőséges társadalmi egyenlőtlenségeket nem kezelő politika eredménye a szélsőséges politikai erők megerősödése – unalmas közhely, de mégsem kezelik 20 éve a helyiértékén. A 30-as években az igazságos társadalmi (újra)elosztást osztályalapon nem sikerült megvalósítani – megvalósult hát részlegesen és etnikai alapon, iszonyatos tragédiák sorozata árán.

Szóval azt hisszük, joggal illeti kritika az érzéketlenségért Schiffer Andrást, de ezért őt lenácizni, görénynek vagy bármi másnak nevezni (ahogy azt egyes baloldali szereplők Schiffer FB posztja szerint megtették) messze túlmegy azon a határon, amit az érzéketlensége indokol. Ahogy valaki megfogalmazta: morálisan lehet, hogy Kálmán Olgának volt igaza, de Schiffer igaza morálisan megalapozott politikai igazság. Az érzéketlenségen felháborodni ugyanis erkölcsileg helyes, de Schiffer erkölcsileg helyes cél érdekében képviselt egy politikailag igaz álláspontot. Aki ezért ő a hibáért őt a demokraták köréből zárná ki, az azzal szemben végletesen elutasító, akivel lehetnek politikai vitái, akinek a mondatai lehetnek nagyon sértőek, de aki erkölcsileg helyes cél érdekében mondta, amit mondott, és ráadásul valós politikai diagnózis alapján.

Az elfogadás és a megbocsátás is demokrata erény. A megértés meg a tolerancia is. Nagyon meg kell válogatni, hogy kit nem tolerálunk és annak milyen módon adunk hangot.

Címkék: jobbik felelősség nácik schiffer

A bejegyzés trackback címe:

https://y-gen.blog.hu/api/trackback/id/tr346013777

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

KissGecihuszár 2014.04.12. 11:41:36

@Krisz11: Ott van Tibibá pontos labdája! Erről is van szó,csakhát oly jól esik a gennyláda ballibsi bértollnokoknak a Magyar Nép permanens mocskolása, ettől jobb az emésztésük!! FÉRGEK!!

KissGecihuszár 2014.04.12. 11:45:14

@Kmg42: Ott meg a másik nagy piros pont!! tényleg ideje lenne már letörni ezeknek a senkiháziaknak a szarvát, mert kissé túlontúl elpofátlanodtak ebben a vértelen módszerváltással általuk létrehozott rodhadó posványországban!!

KissGecihuszár 2014.04.12. 11:49:13

@irógép: Istenem, ismét egy ARANYIGAZSÁG!! Végre, valahára kezdjük kapizsgálni a TÉNYEKET és még bátran ki is mondjuk őket!! Remélem, előbb-utóbb odakerül a ballibsi gennybanda oda, ahová való, azaz a politika és a történelem szemétdombjára! A szemetet pedig előbb-utóbb eltüzelik...

Rekspa 2014.04.12. 11:57:04

1. Ne etessétek a trollt!
2. A bal oldal árgus szemmel figyel minden egyes olyan pillanatot, amivel az LMP-t le tudja járatni, vagy meg tudja gyengíteni, mert komoly konkurenciát jelentenek számukra. Bajnaiéknak a választás előtt majdnem összejött a szétszakítással. Akkor meg arra repültek rá, hogy Schiffer nem akarja leváltani a kormányt, hiszen nem áll velük össze.

Behajtó70 2014.04.12. 11:59:10

"Hogy jobboldali barátaink is értsék..."

És hogy a liberálisok is értsék: Jobban viselnénk a terhet, ha mi is kapnánk ezért minden éveben, újra és újra kárpótlást, milliókat, dollárban.

Persze csak viccelek: Akkor bontsátok le Károlyi szobrát is, és van még pár utcanév is, a i nagyon zavar minket.

Egyébkent is sántít a hasonlat, mert a nácik már nincsenek itt, a komcsik meg javában itt vannak, sőt milliárdosként röhögnek a pofánkba!

aleb19 2014.04.12. 12:07:07

aki a milliardosok altal vezetett balhes baloldalt kedveli azoknak ott az osszefosas-a nem kirekeszto, produktiv, tenni akaro balosok meg az LMP-re voksoltak

fotózós 2014.04.12. 12:21:14

@droid_: Megértem, van alapja, én csupán azt neheztelem, hogy itt ez az örökös összeférhetetlenség van, csak nehogy a másiknak legyen igaza. Ezt a teret a múltba visszatekintve legalább öt féle névre is változtathatták volna. Csak azt nem értem, MIÉRT? Miért nem lehet egyszer megállapodni valahol?
Az angolok is adhattak volna a Cromwellről elnevezett helyeknek mást is, főleg, hogy itt királyság van és ő éppen ez ellen hadakozott. Mégsem nyúl hozzá senki, mert az ország történelmének egy fontos alakja volt. Pozitív és negatív értelemben is.
Nálunk ez a nemzet süllyedésének az oka, az örökös összeférhetetlenség. Bármilyen cikkről olvass el hozzászólásokat. Egyszerű tilosban parkolás miatti cikken egymásnak esnek emberek.
Nem kell, hogy mindenben egyetértsenek, csak a hozzászólás milyenje a nem mindegy. Biztos, hogy az otthoni emberekben sok feszültség összegyűlt és itt adják ki magukból, de mi lesz ennek a vége?
Ezért csinálhatnak velünk azt, amit akarnak, mert összefogás helyett inkább egymásnak esik mindenki és mindent sarkítva néznek, értékelnek

qwertzu tomi 2014.04.12. 12:34:52

@hexa: csak sajnos ebben a sértettség-szkanderben nem csak Kálmán Olga vesz részt, hanem az ország "szobrot támogató" és "szobrot ellenző" része is (v.ö.: oda vissza zsidózó-nácizó, fasisztázó-kommunistázó közhangulat és az ahhoz tartozó közbeszéd).

közben meg továbbnő a munkanélküliség, és amikor már lecsúszunk a 3. világ alá is, még akkor is ilyesmikre fogják hergelni az embereket.

az ilyen feszkó magától eltűnik, ha az emberek többségének stabil az egzisztenciája. nem a másik következik az egyikből, hanem egyik következik a másikból.

Schiffer egyébként nem lenne szakmunkás, hanem egy tök átlagos nyugati típusú politikus. nyilván rohadtul nem egy messiás a csávó. ha ki is tűnik az csak annak köszönhető a többi honatyánk sötéten demagóg, szinte már archaikus korból származó törzsi típusú "nagyfőnök", aki arra szólítja fel törzsének tagjait, hogy zárkózzanak el azoktól akik nem olyan szagúak mint ők és presztízsből gyűlöljék is őket, mert úgy illik. ameddig ez így marad többek között tőlem is megkapja a szavazatot.

egysmás 2014.04.12. 12:39:35

@Kmg42: tanuni a történelemhamisításból...

zsírdisznó 2014.04.12. 12:44:27

Abban a korban elunk, amikor az ugynevezett baloldal meghatarozo tagjai a kormany-partszovetseg helyett az alig jegyzett LMP-t tekintik legfobb problemanak.

A kommunista. Biszku, Kadar fele titkosszolgalatok, a spiclihalozat, egyedi modon a kornyezo orszagokat nezve, nem lett sohasem nzilvanossag elott feltarva es felszamolva. Muxik, koszoni, jol van. Emberek jonnek-mennek, de a szervezet el es virul.

A politika ket fo polusa, az MSZP, a FIDESZ tele van olyan emberekkel, akiket azzal zsarolnak, amit a ket fo part kemeny es legfelul osszeero csoportja 25 eve nem enged nyilvanossagra hozni.

90 evre zarolnak onmagukban pitianer temakat a nyilvanossag elol: olyan erintettsegek szerepelnek benne, amelyeket a hatalom birtokosainak nem erdeke felfedni. (Ugy gondolom, ez, onmagaban, feler egy hazaarulassal.)

A gyerekek legalabb 10%-a szo szerint ehezik.

A magyar csaladok negyede a kozszolgaltatasok kifizeteset kovetoen melyszegenysegben el.

A magyar csaladok feleben nincs internet.

A masodik vilaghaboruban csak a Szovjetunio (orszag, nem rezsim) 20 000 000 embert veszitett el. Kozuluk, mondjuk, 19 500 000 olyan "ismeretlen" katona, mint amilyen jellemzoen te is vagy. Vittek oket. Nem valaszthattak.

A koncentracios taborban elhunytak halala azert kulonosen fajdalmas, mert a "vegrehajtas" modja, a kornyezet kozonye az embertelenseg egyik kiemelkedo eseteve tette.

A vilag mas fodrajzi teruleten mas nemzetbeli emberek voltak erintettek a rajuk kenyszeritett halalban, serulesben, szenvedesben, vesztesegben.

Tovabbi jo porgest es etvagyat a rantott hushoz es a gozolgo pitehez!

"Szellemi" eroforrasnak pedig ilyen vitakat!

Alick 2014.04.12. 12:45:14

Teleki Pál búcsúlevele nyomán a szobor főalakja lehetne egy tetemből falatozó sakál, amire lecsap egy sas. :)

Exploiter 2014.04.12. 12:59:23

Valakinek észre kellene mar vennie, h a jobbik nem azért probléma, mert a zsidók, meg a cigányok, jajj.
Őszintén szólva le se szarom, mi jó nekik.
A jobbik azért probléma, mert egy olyan rendpártiságot képviselnek, amiben szar élni és létezni egy átlagos embernek is. Mint ahogy a Fidesz is belepofázik abba, amihez semmi köze sincs, a jobbik még durvábban tenné ezt.
Tíz évvel ezelőtt az indexről bannolták sorban a nickjeimet, mert azt írtam amit most is: ha az ún demokratikus erők nem képesek kihúzni a fejüket a seggükből, gondok lesznek. Na, azóta SZDSZ már sehol sincs, gond viszont van, de meg mindig ugyanaz a szarkavarás megy mint akkor.
Kedves baloldali csapat, reménytelenül hülyék vagytok még mindig.

monddazigazatmar 2014.04.12. 13:15:34

@Holle anyó: " Én épp a nyóckerben lakom 1986 óta. Jó, hogy mondod, nem is tudtam, hogy félni kell."
Hahaha... Na persze. Melyik részén laksz anyó, mesélj

Alick 2014.04.12. 13:25:04

@Exploiter: ironikus, hogy éppen a fidesz és a jobbik kifogásolja az EU autokráciáját, ugyanakkor kicsiben hasonló mintákat követnek.

Kuruc ezredes · http://polgarda.blog.hu 2014.04.12. 13:26:08

Ti már lemondtatok, vagy megszűntetek?
Tökre megértem, hogy nem tetszik nektek a megszállási emlékmű. Építhettek helyette egy saját igényeiteknek megfelelőt, amennyiben kellő társadalmi támogatást szereztek magatok mögé a következő választáson.
Addig nyugodtan másszatok csak fel a most épülőre, hátha úgy kaptok majd egy kis figyelmet. Kb akkorát, amekkora az oktalan kölyökmacskáknak jár a fán.

ARP 2014.04.12. 13:42:36

Elég már ebből a rohadt hisztiből az emlékmű kapcsán! Miért nem mentek inkább ki Kishantosra?
Persze, a holokauszt-áldozatok ki tudja hányadik leszármazottjainak hiperérzékenysége ezerszer fontosabb az igazság nagy bajnokainak, mint a magyar gazdák kifosztása, ellehetetlenítése, az ország megmaradt értékeinek tönkretétele.

droid_ 2014.04.12. 13:45:02

@fotózós: egyreszt mi lenne az a legalabb ot nev, masreszt mikor szalltak meg angliat nagyhatalmak?

Rézvirág 2014.04.12. 13:48:12

@Orbán Mutyin: Mit nem értesz!??!
Ennyire süket néma vak vagy, vagy csak provokálsz!?!?!?
a II. vh. vége óta nem hagyták abba a siránkozást, egyfolytában siránkoznak. Mindenki nekiállt felépíteni a a háború után a hazáját, mert épp xarrá volt bombázva, rengetegen meghaltak, ki a fronton, ki a bombázások alatt, ki gyógyszer/orvos/élelemhiány miatt, te szerencsétlen. Ki azt a hazáját, ami megmaradt neki, ki azt, amit kiutaltak neki. De mindenki nekilátott, és mindenki felépítette.
Aztán volt, aki gyászolhatta az ártatlanul áldozatul esetteket és volt, aki nem.
TE is rögtön gúnyolod azokat, akiknek Trianont siratják. Nézd meg, mit művelsz. Ők bezzeg felejtsék már el, lépjenek már túl, jövőben kell élni, stb, mi? Ebben az országban (meg úgy általában a "fejlett nyugaton" egy csoport privilégiuma, hogy sirasson: a zsidóké. Nekik lehet. Rájuk tekintettel kell lenni. Nekik emléknap, emlékév, emlékközpont, kárpótlás kárpótlás hátán, ha egy Biszkut visznek bíróság elé, akkor szegény öreg bácsika, mi értelme, ha egy egykori nácit, akkor szemét rohadék, dögöljön meg.
Itt ez a szobor is. Mások is áldozatul estek ám annak, hogy bejöttek a németek, nem csak a zsidók, de nem bírják elviselni, hogy valaki más is áldozat lehet a II. vh-ban, mint ők, és habzó szájjal rontanak rá, azzal a baromsággal indokolva, hogy az "sérti az áldozatok emlékét", meg az index is jön ezzel az elmebeteg párhuzammal Biszkuról, de az ég világon semmi logika abban nincs, hogy egy szovjet megszállás emlékmű miért mentené fel Biszkut!?!??! Esetleg azok előtt is fejet hajtana, akik nem az osztályharc miatt estek áldozatul, hanem mert a szovjet katonák lelőtték, megerőszakolták, agyonverték, felrobbantották, stb. Az miért sértené az én nagyapám emlékét, ha kiderülne, hogy a komcsiknak más áldozatai is voltak!??!?! A nagyapám emlékét nem sértené. AZ én _érdekemet_ sérthHETNÉ, ha ebből pénzt és politikai tőkét akarnék csinálni. De én nem akarok. Úgyhogy nem bánnám az emlékművet. A zsidók akarnak?

fotózós 2014.04.12. 14:13:30

Középkorban Logod volt,
1929 előtt Gödörnek nevezték,
aztán lett Széll Kálmán tér,
A köznyelv Kalefnek nevezte,
1951-ben lett Moszkva tér,
1990 után terveztrék Antall József térnek, ami elmaradt,
2011-ben megint átnevezték Széll Kálmán térnek.
Ezt én is a Wikipédiából néztem.
De nem is ez a fontos, hanem mivel vidékről származok, ott is teljesen agyament dogok történtek az örökös átnevezgetéssel, ami egy baromság.
Ezeket az átnevezéseket nem a nagyhatalmak csinálták, mert az utcaneveket adó személyeket ők nem is ismerték. A helyi ,,hatóságok" alakítottak mindent a maguk képére. Röhej. Mint Észak Korea és sajnos egyre jobban az.

Hunor Levente 2014.04.12. 14:15:36

"Aki ezért a hibáért őt a demokraták köréből zárná ki, az azzal szemben végletesen elutasító, akivel lehetnek politikai vitái..."

Nem, Schiffert nem kell kizárni, eleve nem demokrata. A vita nála szóba se jöhet, valójában nem lehet vele semmiről vitázni. Az interjú ebből adott egy kis ízelítőt. A diktátor megmondja minek hogy kell lenni és kész. Az egész LMP ilyen.

Patreides · http://indavideo.hu/profile/Patreides 2014.04.12. 14:16:16

@KissGecihuszár: "ugyanis a jobbik nem kiirtani szeretné a cigányságot, a zsidóságot..."
.
Milyen szép tőlük, de igazán.
Remélhetőleg az érintettek hálásak is ezért, és rájuk fognak szavazni ők is.

egysmás 2014.04.12. 14:16:58

@Rézvirág: ez kurvásul nem a zsidrákokról szól bazeg!
Ez arról szól, hogy Orbán történelmetnhamisít, meg arról, hogy az ÁLLAM NEVÉBEN ígér valamit, aztán meg leszarja.

Te ennek örülsz.

droid_ 2014.04.12. 14:27:58

@fotózós: felteszem, hogy ha ilyen neveket sikerult idecitalni, mint pl "godor", akkor erted, miert hivjak megint szell kalman ternek.

bölcsbagoly 2014.04.12. 14:35:22

@Orbán Mutyin: te lüke balfék, kihez kellett volna csatlakoznia,mikor a SZu megtámadta? S ha nem támadja meg, meddig maradhatott volna semleges, németbarát országokkal körülvéve?
De attól függetlenül mi köze ennek ahhopz, hogy számtalan magyar magyar is áldozatául esett a német megszállásnak? Ti teljesn meghülyültetek bosszúszomjatokban?

fotózós 2014.04.12. 14:35:51

Nem gondoltam neki én sem Gödör nevet. Értsd már meg, hogy arról beszélek, hogy nálunk ez a zavarodott dolog, hogy minden amit a másik csinált, azt a következő banda átírja. Az utca, vagy térneveket csak példának mondtam, azért írtam, hogy Angliában még mindig Cromwell neve szerepel számtalan fontos helyen, pedig királyság van.
Remélem így érthető. Ha a következő választáson a komcsik nyernek, akkor megint lehet Moszkva tér, vagy Lenin utca?
A hülyeségről, az összeférhetetlenségről beszélek.

NeDuddGi 2014.04.12. 14:36:57

Ez a baj kis hazánkban, hogy az emberek nem képesek felfogni azt, amit a másik mond, és elfogadni az álláspontját. A cikk írójának sem ártana megnézni még 3-4x a beszélgetést, hátha felfogja az elhangzottakat, hátha utána nem ássa tovább az árkokat...

Rézvirág 2014.04.12. 14:43:18

@egysmás: Mit hamisít? Mint azt a szemünk előtt zajló történelmi példán látjuk, ha az autonóm Krím behívja az oroszokat segítségül, etnikai alapú agressziótól tartva, és mindez után még egy falvacska polgármestere sem mozdul a helyéről, az kérem MEGSZÁLLÁSNAK számít. Magyarországot viszont nem szállták meg a németek soha, mi? Szánalmasak vagytok. (Azért elárulhatnátok, hogy akkor a szovjetek mi alól szabadítottak fel, hm?) Volt német megszállás, voltak civil, nem zsidó áldozatai, akik szintén megérdemlik, hogy rájuk is emlékezzenek.
Nagyon rossz duma ez a felelősségről, mert felelősségről szó sincs. Igen, van Magyarországon egy kisebbség, mindig volt, van, lesz is, mint _MINDEN_ ORSZÁGBAN_, akik csak arra várnak, hogy valami hadsereggel a hátuk mögött kitombolhassák magukat. De ez egy kisebbség. Egy nagyon kicsi, sunyi kisebbség. Nem lehet közé és az ország közé egyenlőségjelet tenni, te szerencsétlen, mert az lenne aztán a világ legnagyobb történelemhamisítása.

Orbán meg nem ígért semmit! Akkor sem, ha ezt naponta százszor száz helyen kiabálod az éterbe.A _párbeszédről_ beszélt, arról egy fél szónyi utalás sincs, hogy a munkálatokat leállítja:

"Ugyanakkor, mint Önök is tudják, február 15-én a választási kampány hivatalosan is elkezdődött. Belátom, a mostani pillanat aligha alkalmas arra, hogy együttérzéssel és higgadtan mondhassuk el véleményünket egymásnak. Az a veszély fenyeget, hogy a legnagyobb jó szándék mellett sem halljuk meg egymás hangját. Ezért azt javaslom, hogy a párbeszédet a mindannyiunk számára megújulást hozó húsvéti ünnepek után folytassuk. Munkacsoportjaink, ha lehetséges, addig is folytassák a munkát."

droid_ 2014.04.12. 14:47:12

@fotózós: nem, egyaltalan nem ertheto. 40 evnyi szovjet befolyast nem neveznek egyaltalan "bandanak", es mivel folyamatosan angliaval peldalozol, kerlek nevezz meg egy londoni kozponti teret, amit egy nagyhatalom iranyitasa alatt neveztek at es maig ugy hivjak, koszi.

egysmás 2014.04.12. 15:06:40

@Rézvirág: hogyan lehet párbeszéd egy elkészült dologról? Azt tervezem, hogy elöntöm szarral az udarod, neked ez nem tetszik, majd azt mondom, hozy oké, beszéljük meg egy hét múlva, majd másnap, a terv szerint elönöm szarral az udvarod...

A történelemhamisítás pedig a szimbolikája az egésznek.

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2014.04.12. 15:08:22

Az antiszemitizmus elleni harccal az a baj, hogy a "harc" mint olyan a radikálisok terepe. Ha harcolnak velük (azaz agresszívan támadják őket) az csak erősíti az összetartásukat és növeli a támogatóik számát. Ezt kéne felfogni végre.

anyo05 2014.04.12. 15:27:46

"és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."
Tehát a magyar népet terheli a kommunizmus bűneiért a felelősség??? Vagy legalább is részben??? Elképsztő és főleg felháborító!!:(( Hadd ne mondjam ki, hogy kiknek a bűne!!!!

Fánkevő Fáncsi 2014.04.12. 15:28:45

Minden idióta ballibsi azzal kezdi az nagyotmondását, hogy az emlékmű gyalázatos, mert történelem hamisítás.
Ezt a "tényt" szintén valamelyik idióta dobta be. Valaki, aki hónapokkal ezelőtt kitalálta, hogy az emlékmű "nemzeti önfelmentés", mert csak a németeket teszi felelőssé a háborús bűnökért. Azóta ez a "tény" megkérdőjelezhetetlen axiómaként kapcsolódik az emlékműhöz, ez az alapja mindenféle ballibsi "felháborodásnak". A sok gyagyás annyira igyekszik "politikailag korrekt" lenni, hogy elfelejtkezik arról, hogy a legősibb retorikai fogás lett itt alkalmazva:

- állíts valami nyilvánvalóan "rosszat" amit az ellenfeled ugyan nem mondott, de te levezetted az ő gondolataiból, viselkedéséből, aztán támadd ezt a hamis állítást körömszakadtáig, mintha tény lenne.

Ez a leggagyibb színvonal, olyan átlátszó, mint az ablaküveg. Schiffer András teljesen jogosan állítja azt, hogy ez egy vihar egy lavór vízben, egy műbalhé, azzal együtt, hogy a Fidesz szintén faszul és kifogásolhatóan viselkedik ezzel kapcsolatban.

A kedves ballibsi posztoló már odáig jutott, hogy egy komplett történelem leckét tart, levezeti mindezt a "történelemhamisító" emlékműből.

Kedves posztoló! Fel kellett volna tenni az egyszerű kérdést: ki állította azt, hogy az elmékmű "nemzeti önfelmentés"? Kiderült volna, hogy a ballibsi politikusok, újságírók, média, azért, hogy legyen min felháborodni. Senki más. Ez rá van írva egyébként az emlékműre? Fenéket.
A Fideszesek nem állították soha, hogy a magyar kormánynak nem voltak bűnei a zsidók deportálásában. Ellenkezőleg.

Schiffernek igaza van, ez béka feneke színvonal, és a ballibsik még csak nem is értik miért. Pedig őt aztán nem lehet Fideszimádónak nevezni.

fotózós 2014.04.12. 15:33:24

Te még mindig nem érted, hogy miről beszélek. Arról, hogy az utcák, terek átnevezése csak egy kiragadott példa az otthoni hülyeségekről. Az első h.sz.-ban azt írtam, hogy egy egyszerű tiltott parkolási cikk utáni hozzászólásokban is egymásnak ugranak emberek. Mert nincs tolerancia, semmit nem lehet normális emberi hangon megbeszélni, mindent át kell formálni, ha a másik ,,banda" lép hatalomra. Nevezhetném, kormánynak, de nekem jobban tetszik a ,,banda", mert jellemzőbb rájuk. Itt minden a hatalmi érdekről szól, nem arról, hogy az egyszerű állampolgárok is nyugodt életkörülmények közt élhessenek, csak a saját érdekkörük érvényesüljön. A váltásokkor jönnek az éppen aktuális szobrok, emlékművek, átnevezések, stb. A nagyhatalmak befolyására lett Széll Kálmán tér? Erről nem olvastam sehol, de lehet, hogy el vagyok maradva. Moszkva az egy város, az nem Sztálin, nem Lenin. Moszkva nem diktátor, mint például egy kormányfő.
Ez az ami nem a nagyhatalmak befolyása miatt alakul így. Se Angliában, se más normális országban.

droid_ 2014.04.12. 15:37:47

@fotózós: bizony, a megszallo nagyhatalom miatt lett moszkva ter, nem pedig a masik banda, pl a fletoek neveztek at. ados vagy a peldaval, aztan tovabbmehetunk.

Monsieur 2014.04.12. 15:40:51

..első pillanattól nem tudtam eldönteni hogy kinek adjak igazat inkább ebben a vitában..örülök hogy ez a véleményem szerint nagyon pontos írás abban erősít meg amit végig éreztem,vagyis hogy így is van,nem arról van szó hogy kinek nincs igaza,hanem hogy mindkettejüknek az van.
És hogy csak ennyi idő után kezdenek az ügy részleteit pontosabban taglaló elemzések születni,egyfajta felmentést is szolgáltat véleményem szerint a feleknek a rosszízűre sikeredett vitáért.

Dragan Rafajlovic 2014.04.12. 15:42:26

@qwertzu tomi:

Nem ostoba am ez az orszag ,csak ha nincs hiszti senkit sem erdekelne a tema !A mi generacionkat nem erdekli a holokauszt tudun rola megtortent szomoru ,de van nagyobb gondunk is meg az elet szep :) ahoz hogy holokausztokon ragodjunk!
Ha meg tovabbra is ez lesz a tema a holokauszt meg a masodik VH akkor ket part lesz a FIDESZ es a JOBBIK!
Schiffernek igaza van tulmeretezett hiszti!
Ami nem jott be mert mindenki Kalman O. miatt foglalkozik vele hogy mekkora paraszt nem a szobor miatt!

Holle anyó 2014.04.12. 15:54:27

@Orbán Mutyin: Én is leszarlak téged, pedig linkeket se nézek. :))))))
Pusztán a végtelen ostobaságod miatt. Azt nem csípem, ha valaki buta, mint a tök.

Holle anyó 2014.04.12. 15:59:27

@egysmás: Hogy lehet párbeszédet folytatni pl. egy olyan begőzölt, elvakult hülye kurvával, mint az Olga?

Miféle párbeszédről beszélsz ember? Olgafélék szerint evidencia, hogy az emlékmű bántja az áldozatok elmékét. Ha valaki megpendíti, hogy esetleg nem annyira, elborítja a gennyes agyát a vérgőz és kivetkőzik magából élő egyenes adásban.

Ki afasszal lehetne itt párbeszédet folytatni?????

Rézvirág 2014.04.12. 16:08:27

@egysmás: Elkészült emlékművekről is lehet vitatkozni. A párhuzam meg úgy állná meg a helyét, hogy azt tervezem, hogy állítok a _saját_ kertembe egy emlékművet az anyámról,akit meggyilkoltak, aztán meg majd vitatkozhatunk róla a férjemmel, hogy ez sérti-e az ő szüleinek az emlékét, akiket szintén legyilkolt az a szörnyeteg, csak mert amúgy az anyám egyik távoli rokona is tettestárs volt.

Milyen szimbolikáról beszélsz? Azt mondjátok, hogy az akkori magyar kormány tettestárs volt. (maga a kormányázó is rajongott Hitlerért, mint ezen a képen is látszik: mek.oszk.hu/01900/01906/html/index232.html) Most az egyszerűség kedvéért feltételezzük ezt (ami maga a történelemhamisítás, de most induljunk ki ebből) Az akkori magyar kormányt hogy szimbolizálja az arkangyal? Hm? Még ha turul lenne. Már mondjuk egy szerencsétlen turul is meredek párhuzam lenne, de akkor vélnék valami logikamorzsát felfedezni abban, hogy hát azért a turult sokan jelképként használták, és hát így, meg hát úgy, és jaj, kiket akar felmenteni.
De Gábriel arkangyal!?!?
Hogy a 'csába sikerül nektek összehozni Gábriel arkangyalt az akkori magyar kormánnyal!?!??! Gábriel arkangyal a reményt szimbolizálja. Na annak lett vége, amikor bevonult a német hadsereg. Vagy talán ti nem így gondoljátok?

Rézvirág 2014.04.12. 16:11:17

@Rézvirág: Nem műkszik a link. Tudom, elcsépelt már, de újszülöttnek minden vicc új. Akit érdekel, gúglizza ki, hogy "Horthy Hitler opera"

peterakás 2014.04.12. 16:14:38

@egysmás: Az a hatalmas csúsztatás, hogy Orbán szabad választásokon történt győzelme után felállított kormányát a nyilas rémuralomhoz hasonlítod, mert a 2-nek semmi köze egymáshoz. Olyan túlkapások, mint a mórahalmi minden rendszerben lesznek, mert amíg egy embernek hatalom adatik másik ember fölött addig lesz olyan jellem, aki visszaél vele (félreértés ne essék: nem hiszek az anarchiában). Az öknényuralmi rendszerek abban különböznek ettől, hogy rejtve vagy leplezetlenül a hatalomgyakorlás célja végsősoron erőszak.
És ha egy ilyen csúsztatással indítasz, bármit építesz rá, az már csak egy szép doboz lesz masnival, ha mégoly tetszetős is.

Zakk (törölt) 2014.04.12. 16:17:12

@Z.P.: nagyon remélem hogy igazad van és azért vergődnek mert közel a vég.

peterakás 2014.04.12. 16:18:09

@egysmás:
Ennek fényében másként hangzik aztán: igen kollaborációra szólítok fel. Kollaborációra szólítok fel egy olyan kormány mellett, amelyet az ország választóképes lakosságának több mint fele szabadon megválasztott. Ha nem akarsz kollaborálni, akkor azt kell mondjam: ha következetes vagy elmégy innen. De ezt nem kérem, csak jelzem. Ha itt maradsz vagy a többségi akarat ellenében harcolsz, vagy kollaborálsz. Lehet egy következő választáson mást választani, de a demokrácia ez.

qwertzu tomi 2014.04.12. 16:21:36

@Dragan Rafajlovic:

"mindenki Kalman O. miatt foglalkozik vele"

igen, ez is szörnyű. a hiszti első alanyán (szobor) rugózott a hiszti második alanya (Olga), és az egész esetből csak az Olga hisztire reflektált leginkább a sajtó és azokon lógó fogyasztók.

az "a rohadt életbe kezdjünk már olyan dolgokkal foglalkozni, aminek a jelenkor kihívásaihoz van köze" felkiáltás hidd el nagyon sokak füle mellett elment.

én azért gondolom, hogy elég ostoba ez az ország, mert reménytelennek látom, hogy ebből a hisztiből kinőjön. rohadt sokan nem értik, hogy az nem kihívás, hogy SZÓBAN elítéljük a szélsőséget. meg kell keresni a gyökerét és azt orvosolni. mert tetszik, nem tetszik egykét baloldali értelmiséginek: a (mély)vidéki egyszerű felfogású szélsőséges ember is ember. nem fog eltűnni. az ő problémáját az egyik legégetőbb feladat megoldani. a folytonos lenácizás és a velük szembeni erkölcsi oszlop eljátszása egy rakás sz*r, semmire nem jó. ezt nem érti Olga sem. ráadásul ő duplán is elkúrta az erkölcsi szobor eljátszását.

a szélsőség olyan mint a tűkígyó féreg: ha az éppen kilátszó fejét nyesegeted csak, akkor azzal csak megerősíted és még jobban beágyazódik.

2014.04.12. 16:23:04

@Rézvirág: "Mit nem értesz!??!
Ennyire süket néma vak vagy, vagy csak provokálsz!?!?!?
a II. vh. vége óta nem hagyták abba a siránkozást, egyfolytában siránkoznak."

Szerintem, te nem értesz semmit. Csak arra hívtam fel a nácik figyelmét, hogy amíg mi magyarok Trianon óta sírunk (mert a nemzeti jobboldal elvesztette a haza kétharmadát), addig a zsidók államot alapítottak és naggyá tették magukat: megvolt bennük az akarat és a tehetség (azt most hagyjuk, hogy mennyi támogatást kaptak az amerikaiaktól, mert nem ez a lényeg). Elég drágán megfizettek érte, de megcsinálták. A mindenkori magyar hatalom meg mit csinál 100 éve? Kiutálja a tehetséges és tanult embereket, akik aztán Nyugaton boldogulnak és a nyugati országoknak hajtanak hasznot, tudást gyereket, értéket. Ez a magyar nemzet tragédiája és erre nem a náci pártok növekedése a megoldás.
Leszarom Biszkut, leszarom az összes emlékművet, a komcsikat és a nácikat, de még a bolsevik fideszt is, mert nekem a fent említett dolgok a problémám (illetve volt, mert már azt is leszarom, ugyanis külföldre készülök). Én már nem akarom, hogy a leszármazottaim ebben az országban éljenek, mert itt nincs jövője a rendes embernek, csak a fehér galléros tolvajoknak. Az én gyerekem nem fog fidesz vagy náci főúrak földjein szolgálni, inkább tegye naggyá Amerikát, Anglát vagy Németországot, ahogy eddig is tették a kivándorló honfitársaink.
Itt marad egy agyhalott, több háborúban hülyére vert, nagy magyar érzelmű birkahad, egy puszta közepén, ahol túrhatják a földet az új "magyar" földesúraknak. Sok sikert hozzá!
Csak hogy megértsd: a zsidók nem így csinálták. Talán ezért utálod őket... én nem: még ha nem is nagyon kedvelem őket, az utálatig nem jutottam el, mert én még ember vagyok.

Holle anyó 2014.04.12. 16:30:55

@qwertzu tomi: Olga nagyon is érti. Most azt kapta napiparancsba, hogy schiffert és az LMP-t tolja rá a Fideszre. Egyetlen célja most a chartásballibnek, hogy az egyetlen hiteles politikai formációt ellehetetlenítse az EP választások előtt.

Az LMP veszélyes számukra, mert a legkevésbé elutasított párt, a legkevsebb morális folt esett rajta, normális, visszafogott, mindnki számára elfogadható, akinek tele van már a töke a kerítés mellett immár 20 éve ugatva, acsarkodva fel-alá rohangáló FIDESZ/MSZP formációból.

Kíváncsi vagyok, milyen eredményt ér el az LMP az EP választásokon. Én egészen biztosan rájuk fogok szavazni, pedig BALOLDALI párt.
De tisztességes, korrekt és hiteles.

citzen 2014.04.12. 16:37:38

Nagyon nagyot nőtt a szememben az LMP. Nem kertel, nem mellébeszél, hanem kimondja a problémát. Schifferre teljes mértékben egyetértek, de még azt is hozzá tenném, hogy aki fröcsög, ugat a másikra az emlékmű miatt, az pont a fidesz malmára hajtja a vizet. A fidesz direkt csinálta ezt, megoszt és így uralkodik. A "baloldal" a fröcsögésével pont a fidesznek segít, ami szerintem elég sokat elmond róluk. Kálmán Olgát sokkal intelligensebbnek tartottam. Nagyot csalódtam benne.

Thou 2014.04.12. 16:41:25

@nakivagyok: Mondom MAGYARORSZÁGON a megszállás előtt nem volt deportálás. Mondom DEPORTÁLÁS, nem a zsidó törvényekről beszéltem. Annyira szar volt itt az élet, hogy ide menekültek a zsidók európa németek által megszállt részeiről. Küzdjetek csak mondom én, a következő választásoknál már a 30% is meglesz a jobbiknak. Csak így tovább! Hajrá!

droid_ 2014.04.12. 16:46:58

@Orbán Mutyin: nana, a zsidokat az isten kivalsztotta maganak a fenti allitasod szerint, igy semmi csodalatra melto nincs bennuk. ilyen tamogatoval ez eleg gyenge teljesitmeny, valljuk be.

Papageno68 2014.04.12. 16:52:46

@dr kíváncsivagyok: Schiffer András koránt sem követett el bűnt. Csak sokunk helyett szólt. Amíg minden éjjel a Svájcban dolgozó lányom után tutulok, mint egy kölyök kutya, addig, akármilyen szemétmódon hangzik, nem tudok az elhurcolt üknagyszüleimre és a dédnagymamámra gondolni. Ez van, ocsmányság az emlékmű, de az átlag magyart ezerszer súlyosabb gondok kötözik. Ha normális világ jön, úgyis el lesz hordva.

sanyix 2014.04.12. 17:04:32

@nakivagyok: okoska, tudsz alternatívát mondani mint kellett volna csinálni a magyar államnak? (lehet hogy már a háború elején be kellett volna vállalni az agresszív kismalac szerepét, és akkor rögtön lengyelországból le is kanyarodott volna magyarország felé a német sereg, még 39-ben, és akkor nem maradt volna itt senki hogy ajvékoljon?)
Amit a harmincas évek közepétől a magyar kormány csinált azt úgy hívják hogy időhúzás. Tudták hogy háború lesz megpróbáltak annyira jóban lenni a kockabajszossal hogy békénhagyja az országot, de azért nem tettek meg neki mindent, csak látszatintézkedéseket. Csakhogy 44 tavaszán megunta a kockabajszos az időhúzást...

Pofázni azt tudtok de semmilyen (így utólag sem, pedig utólag pofázni könnyű) forgatókönyvet nem tudtok mondani, amivel kevesebb kárt szenvedett volna az ország. Mint mondtam a ti általatok elvárt agresszív kismalac modorral, rögtön a háború elején a német birodalom részévé vált volna magyarország, nem csak 44-ben.

apanna 2014.04.12. 17:05:38

@nakivagyok: Én pedig szeretném, ha nem sajátítanátok ki a második világháború áldozatainak kijáró tiszteletet, hisz nem csak zsidók haltak meg, hanem mindenféle náció.
Keményen megfizetett az ország mindezért, de nektek semmi nem elég, ti mindent akartok. Nem hiába utálnak benneteket egyre többen. Nektek nem jár semmiféle kiváltság, több nyugdíj, vagy jobb ápolás, oktatás. Ugyan annyi, mint egy magyar állampolgárnak. S ha mindez nem tetszik, tessék olyan helyet keresni, ahol kiváltságosak lehettek.
Nem fogunk életünk végéig bűnhődni, azért, mert őseink egy része a nácik mellé állt. Azért már megfizettünk keményen.

2014.04.12. 17:25:19

@sanyix: "rögtön a háború elején a német birodalom részévé vált volna magyarország, nem csak 44-ben"

És? Sokkal jobban jártunk volna. Ausztria ismerős? Ennyit a történelmi ismereteidről...

@apanna: "Keményen megfizetett az ország mindezért, de nektek semmi nem elég, ti mindent akartok."

Ez a kérdésed akkor lenne helyes vagy igaz, ha a "nemzeti" oldalnak címeznéd, mert ha nem tudnád, ők vesztették el az ország kétharmadát két vesztes háborúban. Nem emlékszem, hogy ezért bocsánatot kért volna a mai szellemi örökös párt valamelyike a magyar néptől (ugyan, per pillanat jobboldalinak tekinthető párt nincs, de ez ne zavarjon).

@droid_: Csak éppen arra nem kapok választ, hogy miért nem a magyar a kiválasztott nép? Senki nem tudja? Talán a kiválasztás idején, ami elég régen volt, még a fákon voltak?

Domini 2014.04.12. 17:30:11

Valaki magyarázza el nekem, hogy például az Osztrákok annakidején virággal fogadták Hitlert, bennünket megszáltak. Mégis miért mi vagyunk a legbünösebb nemzet. Miért nem emelhetünk emlékművet a náci megszállás emlékére. Az az ország számára ugyanolyan tragédia volt, mint pl. a Mohácsi vész.

Rézvirág 2014.04.12. 17:30:23

@Orbán Mutyin: Én se nem imádom, se nem utálom őket. Alapból teljesen közömbösek.
Akkor kezdenek az agyamra menni, (AZ AGYAMRA MENNI, ÉRTED, LELKEM? AZ KURVÁRA NEM UTÁLAT. A saját gyerekeim is az agyamra menek néha ;-))ha egyből kígyót -békát kiabálnak arra, akit egy kicsit a saját halottai, a saját veszteségei is érdekelnének, nem csak az övék.

"Az én gyerekem nem fog fidesz vagy náci főúrak földjein szolgálni, inkább tegye naggyá Amerikát, Anglát vagy Németországot, ahogy eddig is tették a kivándorló honfitársaink."

Te elmebeteg vagy. Milyen nácik!??! Milyen főurak!??! Amúgy menjenek csak, isten áldja őket. Aztán majd rájönnek, hogy ott is pont ennyi nacionalista van, ha nem több, és arra is, hogy aki mindig a létező világok legjobbika után vágyakozik, annak sosem lesz maradása, és aki bárki lehet, az valójában senki. De hát ez már csak a világ rendje. Tök mindegy. Van, aki csak a saját kárán tanul. Az is lehet, hogy nem, és igénye sincs másra, mint szép nagy tévére, meg trópusi nyaralásra, és akkor boldogan él majd, míg meg nem hal. Legyen így.

Azért elárulnád, hogy jön ez az emlékműhöz? Hogy jön ez ahhoz, hogy vannak emberek, akik itt otthon vannak, és akik szeretnének a saját áldozataiknak is emléket állítani, egy nyomorult szobrot, baszki, a rengeteg holokauszt emlékhely, múzeum, szobor, stb mellé, azok itten le lettek nácizva!?!? De nem értitek, jöttök itt ezzel a rossz rizsával a nacionalizmusról, meg a felelősséghárításról, te egyenesen a gazdasági élet miatt elvándorló gyerekeiddel, de azt még senkinek sem sikerült kinyögnie, hogy miért ne lehetne a német megszállás miatt legyilkolt magyaroknak is egy emlékhelyet állítani, hogy ezeket a szerencsétlen áldozatukat a nemzetiségükön kívül (azért ez így nagyon pikáns, már nem találod?) mi köti az akkor nácikkal kollaboráló hangos kisebbséghez? Mi!?! Ha semmi, akkor miért is mentené fel azt az egykori hangos kisebbséget!?? Gábriel arkangyalt mi köti ahhz a kisebbséghez? Ő a remény. (mármint az arkangyal:-)) Az akkori hangos kisebbség reményeit támadta volna a náci sas!?!? Hogy a 'csába sikerült ezt az agyatokban összerakni!??!
Ez érdekelne lelkem, erről szól a cikk is, ha a 2014-es gazdasági társadalmi és gazdasági helyzet miatt kivándorló gyerekeidről akarsz beszélni, akkor lécci valaki mással már, mert legyen ez a Te problémád, meg azé, aki erről akar diskurálni.

apanna 2014.04.12. 17:30:43

@Orbán Mutyin: " ha a "nemzeti" oldalnak címeznéd, mert ha nem tudnád, ők vesztették el az ország kétharmadát két vesztes háborúban"
- A nagy lószart. A háborúnak mindannyian vesztesei voltunk. Persze szíved joga a megosztás, de minek?

József Attila szobrával is ugyan így hisztériáztak. Volt értelme? Na ugye...

Rézvirág 2014.04.12. 17:31:55

@Papageno68: Ocsmányság a német megszállás áldozatainak emléket állítani? Gratulálok.

egysmás 2014.04.12. 17:34:57

@Holle anyó: Orbán ígért párbeszédet, aztán segget csinált az állami szájból.
Ez volt előbb.
Ezek utánszámonkérni Olgán, hogy behennyesedett az agya, ősi kereszténydemokrata szokás.

@Rézvirág: a vita tárgyát a külalak képezte.
Ha az emlékmű elkészült, mi a faszról lehet vitatkozni?
Orbán párbeszédet ígért.
Ennyi a történet. A magyar államot egy seggszájú bunkó vezeti.

@peterakás: melyik kormányról beszélsz te matolcsi?

sanyix 2014.04.12. 17:35:26

@Orbán Mutyin: "És? Sokkal jobban jártunk volna. Ausztria ismerős? Ennyit a történelmi ismereteidről..."

Ausztria ellenállt volna a náciknak? Ha jól emlékszem pont tárt karokkal fogadták őket. Beszarok rajtatok agyhalott retardáltakon. Egyik percben siránkoztok hogy jaj elvitték a zsidókat innen. Aztán meg azt mondod hogy miért nem hagyták magyarországot megszállni rögtön, aminek egyenes következménye lett volna hogy minden zsidót kiirtanak innen, mint ahogy ausztriában történt.

Hja egyébként tényleg rohadt jó lett volna 1 év helyett 6 év német megszállás, sok móka és kacagás lett volna belőle.

Ja várj most már emlékszem! Nicket váltottál, de te vagy az a zsidó felsőbbrendűséges cionáci, aki szerint mindenki más alantas (és ki kell irtani).

egysmás 2014.04.12. 17:38:48

@peterakás: az a gáz azzal, amit mondasz, hogy SEMMI következménye nem lett a mórahalmi esetnek.
Itt a fideszes potentát tehát bármit megtehet.
Bármit. És meg is tesz.
Mert nincs következménye.

Rézvirág 2014.04.12. 17:40:24

@Papageno68: Szerinted csak zsidó áldozatai voltak a németek bejövetelének?
Ha voltak mások is, azokért nem kár, megérdemelték?
Nem gondolod, hogy akkor milliók utolsó reményét vette el a bevonuló német hadsereg?
Szerinted rájuk nem kell emlékezni?
Miért nem kell?
Gábriel arkangyal mit szimbolizál még szerinted a reményen kívül? Hogy tudod ezt a figurát összekötni az akkori nacionalistákkal? Vagy az akkori magyar kormánnyal? Vagy bármivel, bárkivel, aki akkor zsidókat a halálba küldött?

Rézvirág 2014.04.12. 17:44:49

@egysmás: Megy a szoborparkba, csinálnak helyette másikat. Vagy semmit. Megesett már mással is.

2014.04.12. 17:44:53

@Rézvirág: "Azért elárulnád, hogy jön ez az emlékműhöz?"

Ahogy mondtam, leszarom az összes emlékművet. Viszont neked kellene elgondolkodnod azon, hogy a zsidókkal vagy elfoglalva egy tetves szobor miatt. Nem az emlékmű és nem a zsidók az ország jelenlegi próblémája, hanem az hogy kivágnak minket az EU-ból nemsokára. Ha jól látom, a kivándorlás nem igazán izgat, pedig ennek a nemzetnek lőttek hosszú távon. Amúgy is... Kár, hogy nem érdekel, pedig itt élsz. Nem baj, vidd le szarni a kutyádat...

@apanna: " A háborúnak mindannyian vesztesei voltunk."

Inkább a felelőseivel lennél elfoglalva, maszatolás helyett.

droid_ 2014.04.12. 17:47:28

@Orbán Mutyin: talan azert nem kapsz valaszt, mert a kerdesben implicit benne van az allitas, hogy van kivalasztott nep. de ha elfogadjuk az allitasodat, es tenyleg a zsidok azok, akkor tenyleg eleg gyengek nem? isten rossz lora tett? vagy hibas a konyv? a fene se erti.

Berzengő 2014.04.12. 17:51:41

@katolnai: Nagyon szívszorító szöveg. Mert az átlag magyart nem zavarja, ha milliókat pazarolnak el ilyen emlékművekre, akkor nincs megélhetési gondkja. Csak ha az ellen szolnak fel akkor lesz hirtelen a megélhetése fontos.

2014.04.12. 17:51:47

@sanyix: " Nicket váltottál, de te vagy az a zsidó felsőbbrendűséges cionáci, aki szerint mindenki más alantas (és ki kell irtani)."

Ezért a mondatodért konkrétan elküldelek a kurva anyádba, rühes náci. Hogy mersz olyan mondatokat nekem tulajdonítani, amit te találsz ki, taknyos?

2014.04.12. 17:57:20

@droid_: " talan azert nem kapsz valaszt, mert a kerdesben implicit benne van az allitas, hogy van kivalasztott nep"

Akárhogyan is fordítgatod, ki vagy be, le vagy fel, valahogy senki nem meri azt mondani, hogy a magyarok jobbak, mint a zsidók. Vajon miért? Mindenki egyenlőség párti lett?

sanyix 2014.04.12. 17:57:37

@Orbán Mutyin: Ideges vagy nácikám? Szokatlan hogy neked mondják ezt amikor fordítva szokott történni? Menjél el izraelbe, csatlakozz az izraeli had(terror)sereghez, ott örülnének a zsidó felsőbbrendűség dumádnak, meg a fajelméleteidnek.

Berzengő 2014.04.12. 18:00:36

@Ad Dio: "Épp így van ez a náci megszállással és az azt követő rémtettekkel is. Nem egy nép hajtotta végre hanem egy szűk minoritás. "

Igen. Es ezt a szúk minoritást éljenzi a nép, állítanak nekik mindenütt emlékművet KORMÁNYZATI SZINTEN!

HORTHY, WASS, NYIRŐ, PROHÁSZKA

Ja, hogy ilyenkor az más? Ok csak büszke zsidó utalok voltak? Szálasi kitartó kepviseloi? Nyilasok?
A zsidótörvények szószolója?

Nem számít, ezeket éljenzi a kormányzat, a szélsőjobb :

__________________

Az egyik szemrehányás arra vonatkozott, hogy Magyarországon állítólag túl enyhén kezelik a zsidókat.Ebben a kérdésben minden elbizakodottság nélkül hivatkozom arra, hogy annak idején én voltam az első, aki szót emeltem a zsidók destruktív magatartása ellen, és azóta megfelelő intézkedéseket tettem befolyásuk visszaszorítására.

Horthy Miklós azokra a ribbentoppi vádakra válaszolva, miszerint Magyarország nem lép fel elég erőteljesen a zsidók ellen

____________

Ami a zsidókérdést illeti, én egész életemben antiszemita voltam, zsidókkal sohasem érintkeztem. Tűrhetetlennek tartottam, hogy itt Magyarországon minden-minden gyár, bank, vagyon, üzlet, színház, újság, kereskedelem stb. zsidókezekben legyen, és hogy a magyar tükörképe – kivált külföldön – a zsidó. Azonban, minthogy a kormányzat egyik legfontosabb feladatának az életstandard emelését tartom, tehát gazdagodnunk kell, lehetetlen a zsidókat, kiknek minden a kezükben volt, egy-két év leforgása alatt kikapcsolni, és hozzá nem értő, leginkább értéktelen, nagyszájú elemekkel helyettesíteni, mert tönkre megyünk. Ehhez legalább egy emberöltő kell. Én hirdettem talán először hangosan az antiszemitizmust, azonban nem nézhetek nyugodtan embertelenségeket, szadista, oktalan megaláztatásokat, mikor még szükségünk van rájuk.

Horthy Miklós levele gróf Teleki Pálhoz 1940. október 14-én
_________________

droid_ 2014.04.12. 18:01:52

@Orbán Mutyin: mar miert kene barmi hasonlot mondani? es foleg miert lenne ez batorsag kerdese? mit szeretnel kiprovokalni? :)

2014.04.12. 18:02:13

@Rézvirág: Különben mi a bajod azzal, hogy valakik tiltakoznak egy tetves szobor ellen? Hadd tiltakozzanak, szard le. Nincs jobb dolgod, mint ezen idegeskedni? Ha valaki ráér, nyugodtan tüntethet, állampolgári joga.

2014.04.12. 18:05:15

@sanyix: Ostoba vagy, hülye gyerek. Nem esett le eddig, hogy nem vagyok zsidó? Viszont ha választanom kéne, hogy olyan faszarc legyek, mint te vagy zsidó, akkor inkább rögtön körülmetélném magam. Gyökér náci, lehúzhatod magad a vécén.

Berzengő 2014.04.12. 18:08:18

@Akvyr:

Azt a Schiffert aki MSZMP KB tag kommunisták leszármazottja,
aki az elítélt HVIM-es Zagyvával is inkább piknikezett röhögve (semmi gondja nem volt (noha a Betyársereges lekarabelyozni akaró Trityan bajtársa) ellenben a Chartasokkal igen.

ÍGY TELJES a sztori!

Berzengő 2014.04.12. 18:10:12

@zobod: Tekintve, hogy Orban Viktor írásban ígérte hogy egyeztet a zsidó szervezetekkel (nem az ellenzékkel, a Mazsihisszal!) az emlékműről, majd valasztas után azonnal megtagadta es kezdik az építkezést, eldontheted ki hazudik.

2014.04.12. 18:11:04

@droid_: " mit szeretnel kiprovokalni? :)"

Sokszor feltettem ezt a kérdést, de soha nem válaszolnak rá. Miben jobb egy magyar bármelyik zsidónál? Nyilván semmiben, na ezért nem vállalja be egyik okos tojás sem a választ. Ilyen egyszerű.

sanyix 2014.04.12. 18:11:10

@Berzengő: "HORTHY, WASS, NYIRŐ, PROHÁSZKA"

höhö... ha ők megtették ezeket a "rémtetteket" akkor miért is kellett megszállni magyarországot? Hiszen ha hitler minden parancsát követik akkor erre nincs szükség... feltéve ha nem így történt.
Nem is értem miért húzták az időt a deportálásokkal is a megszállásig, hiszen már jóval előtte meg kellett volna tenniük. Nyomod megint azt hogy "de ők hozták a zsidótörvényeket". Ajánlanám az előbbi hozzászólásomat az időhúzásról, és a fenyegető nagyhatalom melletti lavírozásról. Jobb lett volna ha azokat a zsidó törvényeket már a német megszállók hozzák meg, nem csak törvényeket hoznak, hanem rögtön vonatokat is indítanak?
Miért is kapott Horthy rendszeresen adományokat a z amcsiktól az emigrációban? Mert olyan nagy háborús bűnös volt? Vagy talán mert az amcsik látták hogy a legkisebb rosszra törekedett?

sanyix 2014.04.12. 18:15:00

@Orbán Mutyin: nem érdekel hogy mi vagy, nem csak zsidók lehetnek cionácik, sajnos ragályos a dolog a gerinctelen emberek körében. Ugyan honnan vetted hogy azt hittem te zsidó vagy? Egyáltalán ki a zsidó? Az aki annak nevezi magát? Mert mint egységes népcsoport, nem létezik, csak a cionáci mesékben, meg pár ezer évvel ezelőtt létezett.

Berzengő 2014.04.12. 18:20:33

@Exploiter: Miert a jobbikkal van megáldva mindenki?

Vona nem genetikázott sorozatban, se nem életterezett. ORBÁN IGEN!

A jobbik alapítótagja, Vona barátja Nem irt cikket arról, hogy nem öltek meg eleg zsidót az orgoványi erdőben. ORBAN BAYERJE IGEN.

Vona nem azonosította magát Szálasival, dicsérve, hogy "MI(!) mentettük ki" a Koronát a ruszkik elől, ORBAN IGEN.

Es ugye Vona is Orban polgári koreben kezdte a karrierjét...

De azért a Jobbik...

Még a cigányozást se lehet csak rajuk fogni, ugyanis a FIDESZ ELNÖKSÉGE adott ki arról közleményt, hogy a cigánybűnözés hatalmasan no és erről beszelni kell, nem a Jobbik akik akkor meg a fasorban se voltak!

Diszciganyozni másokat se Vona tette, hanem ORBÁN.

Berzengő 2014.04.12. 18:28:30

@sanyix: Pontosan errol a sunyi minem vagyunk felelősök, csak a nemetek szol az egész ügy!

Horthynak, Prohaszakanak hala ITT NÁLUNK MÁR AKKOR zsidó ellenes törvények voltak AMIKOR Adolf MEG EGY SENKI VOLT (1VH-os sebeit nyalogatta festőként)

Pontosan ez a Horthy aki maga dicsekedett mekkora antiszemita, hogy mennyi dolgot hozott ellenuk a peldakep!

Pontosan a zsidótörvények szószolója Prohaszka az akinek szobrát az Orban kormány miniszterei avatják fel.

Az időhúzás igaz.

Csak ugye a történet nem úgy ért véget, hogy sikeresen kihúztuk az időt "apró" zsidó ellenes progromokkal, nem hogy Európa REKORD IDŐ ALATT bevagoníroztuk őket.

Berzengő 2014.04.12. 18:29:30

@Holle anyó: AZ ilyen alpári seggfejekkel valóban nem.

Ad Dio 2014.04.12. 19:12:47

@Berzengő:

Igazi kurucos stílusod van :-).

Exploiter 2014.04.12. 19:24:45

@Berzengő:

Megmondom, mi a különbség a kettő között. Orbán egy populista pártot vezet. Ha az érdekei úgy kívánják, akkor szélsőbalos lesz, ha úgy, akkor szélsőjobbos. Nincs ideológiája, nincsenek eszméi.

A jobbik viszont egy deklaráltan szélsőséges rendpárti csapat és mint ilyen, távlati szempontból veszélyesebb még akkor is, ha orbán jelen pillanatban kártékonyabb.

Holle anyó 2014.04.12. 19:26:50

@egysmás: Tényleg hülye volt Orbán, szokás szerint. Az építéssel együtt el kellett volna kezdeni a párbeszédet és hagyni, hogy Zoltai más indokot keressen a kifarolásra. :))))

Nyilvánvaló, hogy a párbeszédet kb. 200 évig lehetne folytatni az emlékmű tövében csak arról, miként is értelmezhető annak üzenete. Mire eredmény születne, már le is omlott az egészs szar.

Ennyire hülye itt mindenki.

S attól, hogy ha esetleg nem épül meg az emlékmű, ti még nem lesztek kevésbé mocskos, halottgyalázó tötrénelemhamisítók.

Tehát mindenkinek mindegy, hogy felépül-e az a szar, vagy sem.

droid_ 2014.04.12. 19:33:27

@Orbán Mutyin: mert a kerdesre nincs valasz. barmelyik magyar semmiben sem jobb mint barmelyik zsido, ahogy forditva sem. kiveve ugye, hogy a zsidok isten kivalasztottai, mint az a konyvbol es a jelenlegi allapotokbol is latszik. vagy ezt nem te irtad? (de)

Holle anyó 2014.04.12. 19:34:20

@Orbán Mutyin: A zsidók és a magyarok???? Miket beszélsz ember. A magyar állampolgárságú zsidó identitású emberek is magyarok.

Meg a zsidó származású, de nem zsidó identitásúak is. Radnóti nem volt magyar????

Eszem megáll ezen a sok hülyeségen, amit itt összehordanak mindkét oldalról az emberek.

fotózós 2014.04.12. 19:43:57

@Orbán Mutyin:
,,Sokszor feltettem ezt a kérdést, de soha nem válaszolnak rá. Miben jobb egy magyar bármelyik zsidónál? Nyilván semmiben, na ezért nem vállalja be egyik okos tojás sem a választ. Ilyen egyszerű. "

Ezt én bevállalom, mert itt London szélén egy Lord család alkalmazottja vagyok, otthoni 23 éves vállalkozói tapasztalattal. Sok műszaki, technikai ismeret, nem csak könyvből, hanem a gyakorlatban is. Amikor kikerültem ide, ugyanitt dolgoztam és zsidó főnököm volt, akivel ma is nagyon jó a viszonyom. Ő azonnal kiemelt egyedi munkákra és a mai napig ha találkozunk is, ,,Professzornak " szólít. Nem érzem magam annak, csak ő tudta, hogy sok feladatot elvégeztem, amit másokra nem bízhatott rá. Lendület, akarat is volt bennem, ezért a titulus. Mivel kemény fizikai munkákat is veszélyes körülmények közt bevállaltam, ezért lettem ennek a Lord családnak a kiválasztottja.
Mivel ez nem banki, kereskedői munka, amit ma is végzek, hanem kőkemény gyakorlati, ezt nem hiszem, hogy bármelyik zsidó elvégezné.
Ennek az öreg zsidónak 16 magyar alkalmazottja volt, rajtunk kívül nem alkalmazott más országból származókat.
Ha már ezt kérdezted, ebben magam és jó néhány társam jobb bármelyik zsidónál, aki kerüli a gyakorlati munkát. Ezzel nem akarom azt kifejezni, hogy zsidó ellenes lennék, csak a kérdésre válaszoltam.

Holle anyó 2014.04.12. 19:51:10

@fotózós: Ilyenek alapján általánosítani... :)
Az én párom zsidó. Három diplomával hagyta ott az értelmiségi pályát (kicsit teleszaladt a pukkantó az emberekkel) és most zömmel fizikai, kétkezi munkát végez. Azt is szépen és jól.
Pedig már a nyugdíjaskor felé kacsintgatunk.
Ezt a zsidó-magyar "párhuzamot" sosem értettem.

fotózós 2014.04.12. 20:05:43

@Holle anyó: Isten éltesse sokáig! :)
Csak nem ez a jellemző.
Olyan ismerős benyomását kelted, valami fórumról.
Móni? Vagy tévedek?

Holle anyó 2014.04.12. 21:02:12

Nem vagyok Móni és ilyen nickem sincs.
De tény, hogy sokat fórumozok. :)
Én nem emlékszem rád.... ezzel a nickkel biztosan nem találkoztam azelőtt.
Bár azt hiszem nem kéne ennyit fórumoznom, mert felmegy az agyvizem ettől a mesterségesen kettéosztott, idióta országtól....:(

wirth6 2014.04.12. 21:12:57

@Orbán Mutyin: És az emlékmű elleni tiltakozástól majd el fog tűnni a Jobbik?

wirth6 2014.04.12. 21:14:43

"lyan, mintha egy emlékművet állítanánk fel a kommunizmus áldozatainak, és az emlékmű azt szimbolizálná, hogy a kommunizmus bűneiért csak a szovjetek felelnek, a magyar népet nem terheli felelősség a kommunista diktatúra és poszttotalitárius rezsim bűneiért."

A népet szerintem nem is terheli felelősség. Egyes tagjait igen, mint például Biszku Bélát, de a kollektív felelősségben ami a népet sújtja, nem hiszek.

wirth6 2014.04.12. 21:37:26

@Orbán Mutyin: "amikor a szovjetek visszajöttek a lincselések miatt". Ja, mert anélkül ide se szagoltak volna. Hiszen a harmadik birodalom is csak azért szállta meg Csehországot, mert olyan csúnyán bántak ott a helyi németekkel.

ymel 2014.04.13. 05:58:35

Kedves Blogíró Y-gen!

Én máshogy látom ezt az ügyet. Hülye hasonlattal élve az ún. baloldal és a Fidesz még mindig IBM XT-re való, ős-DOS programozási nyelvet beszélnek (az még a 286-os PC-nél is egyszerűbb szerkezet kb 4-8 Mhz-en működő processzorral), míg az LMP a mindig friss androidon fut.
Másképpen fogalmazva, a háború után sokáig tartotta magát egy alapjában elfogadható, de aztán érdekből magát tabuvá és megdönthetetlenné pozícionálni igyekvő narratíva, amely erényt kovácsolt magának a háború szörnyűségeiből. Minden értelmesen körülnézni igyekvő, gondolkodó embert folyamatosan és sikerrel bélyegeztek meg (nem értem ezalatt a buta és suttyó 'pre-trollokat' és trollokat), rájuk sütve, hogy antiszemita, zsidógyűlölő vagy bármi hasonló. Ez azért volt sikeres, mert sem a magyarok, sem a németek nem mertek sokáig felállva és egyenrangú vitapartnerként szembenézni a bűntudatot beléjük tudatosan és érdekből sulykoló holokauszt-marketinggel. Schiffer nem hülye, nem elfogult, tisztában van vele, hogy az akkor történtek aljas dolgok voltak, meg is van a helyük az emlékezetben, de vannak fontosabb kérdések is, s közben a világ is kitágult, arról nem is szólva, hogy ugyanez a narratíva, amelyik a holokausztot a világ legnagyobb bűnének igyekezett beállítani, ezzel a beállítással nem mondott igazat. Ugyanis nincs olyan, hogy az emberiség elleni legnagyobb bűntett volt ez vagy az az esemény. Ez ugyanis relatív. Földény F. László szépen levezette ezt a '90-es években, amikor rávilágított, hogy egy ázsiainak mit mondhat vajon a holokauszt: semmit az égvilágon. Ugyanígy, ahogy múlnak az évek, ahogy megannyi más problémával szembesül az emberiség (vagy akár csak nézzük a EU-ban), átértékelődnek a dolgok, ami töknormális. Nincs olyan, amit a sarkából ne lehetne kifordítani, vagy rögzítttnek vélt helyéről kimozdítani - vagy kimozuld az magától előbb-utóbb. Ez pedig egy régi és zseniális észrevétel többek között Nietzshétől.

ymel 2014.04.13. 06:24:36

@mann: így van. De ezt sokaknak nehéz felfogni. És groteszk módon így lesz a nehezen felfogókból önző majom.

Papageno68 2014.04.13. 10:22:36

@Rézvirág: Természetesen kell emlékezni a tankok elé terelt leventegyerekekre, a tárgyalás nélkül "felkoncolt" honvédekre, az ipari és lakossági bombatámadások áldozataira, a meggyalázott nőkre stb.. Csak nem ugyanazon az emlékművön sajnáljuk már a nyilas államtitkárt, meg a rendelete miatt meggyilkolt kisembert. Ez ennyire egyszerű.

cogitosum 2014.04.13. 10:43:35

@mann: Nem értem miért kell összekötni az emlékmű ügyet a rezsicsökkentéssel, jobbikkal. Nyilván a rezsi több embert érint és konkrétan a zsebét.
Anélkül, hogy összemosnánk a dolgokat:
1. építeni akarnak egy történészek, hozzáértők, érintettek (mazsihisz+Schiffer+bárki akinek valakijét deportálták) által hamisnak tartott emlékművet
2. ez helytelen (Schiffer is elismeri, aztán keveri más ügyekkel), kormány értetlenségének, erőből történő kormányzásnak újabb példája
3. aki veszi a fáradtságot tiltakozzon
Köszönöm nekik.

Én sem akarok egy (akár újabb) nevetséges emlékművet látni egy ilyen népszerű köztéren, függetlenül attól, hogy ott van szemben mondjuk egy szovjet emlékmű már régóta. (aki azzal érvel, hogy az is ott van, annak azt javaslom, hogy menjen ahhoz az emlékműhöz tüntetni, kritizálni, függetlenül a még mindig nem helyénvaló, egyelőre szerencsére meg nem épített újabb emlékműtől.)

Egyébként az is érdekelne, hogyan erősödik a jobbik ettől a tiltakozástól, milyen jele van ennek, vki levezethetné, hogy tisztábban lássak.

Alick 2014.04.15. 13:40:19

@Papageno68: jó kérdés, hogy miként is értendő a tervezett emlékmű szimbolikája.
A "németek" és a "magyarok" túl általános kategóriák, különben is a kollektív felelősség elve a történelem tanúsága szerint zsákutca, beteg gondolat. A "német nép" (Németország) nem támadt a "magyar népre" (Magyarország), legfeljebb a korabeli német politika a hadsereg megszállása révén azokra, akik magyar részről ennek áldozataivá lettek (a magyar politikai vezetést nem lehet "angyali áldozatnak" tekinteni).
Ha így vesszük, akár hiteles is lehetne az emlékmű... de ezzel a sas-angyal duóval félreérthető a mondanivaló.
Legalább egy többnyelvű magyarázótábla kellene... :)

dvhr 2014.04.16. 12:09:33

@Papageno68: Ilyen súlyos, téged mindennap foglalkoztató gond a bazsarózsa, ugye?